malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Деньги и развитие
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 9:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Денежный мультипликатор интересен только банкам и только.
Ведь если банк является платежеспособным, то даже при самой сумасшедшей мультипликации он будет выполнять свои обязательства.
Другое дело, что банк может легко наживаться на существовании денежного мультипликатора.

Поэтому я за то, чтобы ограничивать сверхрентабельность банков.
Смысл капитализма в том, что развиваются те экономические процессы, которые интересны, а интересно то, что прибыльно(рентабельно).
Однако, никакой пользы с общественной точки зрения в развитии банков нет. Под развитием я понимаю - повышение рентабельности.

Представьте 3 субъекта. Два работяги и один "банк". Любой труд возможен только при совместном участии работников. Например, двуручная пила Smile. "Банк" говорит работягам, что я даю обязательства в том, что каждый из вас получит свою законную прибыль, за это вы поделитесь со мной. Получая уверенность в будущей прибыли, работяги приступают к работе. Если бы банк не дал таких обязательств, то работяги бы ссорились до тех пор, пока не умерли с голоду. В этом смысл банка и денежной (финансовой системы). Могут ли работяги договорится без банка? Вопрос открытый.
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 10:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

В Вашей модели не нужен ни банк, ни мультипликатор, ни сами рабочие.
Отсутствует потребитель, неясен продукт и зачем в цепочке нужны трое.
Если заполнить не достающее, то банк не нужен вовсе, как и деньги.
Они переживут натуральным обменом.

Банк (точнее деньги) потребуется, если рабочие будут год корячиться, изготовят нечто (например, реактор или что попроще, трактор).
И на радостях пойдут менять трактор на пиво, сосиски и табак.


Последний раз редактировалось: Баламут (Пт Фев 19, 2010 10:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 10:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Я под развитием понимаю снижение затрат рабочего времени на обеспечение жизненно важных нужд людей и высвобождение его для творчества, науки и искусства, т.е. для увеличения устойчивости будущего всех людей - разумной жизни.
Денежная система (ДС) и банки как её элемент в 21м веке становятся тормозом для развития человечества, а может быть даже и угрозой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 10:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Деньги будут существовать до момента наступления изобилия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 11:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Деньги будут существовать до момента наступления изобилия.

То есть, всегда. bis
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 11:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Как показал опыт, в отдельных местах построение коммунизма возможно. Лишь бы банкиры туда не набежали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 12:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
В Вашей модели не нужен ни банк, ни мультипликатор, ни сами рабочие.


Я как бы не претендую на модель Smile

Кстати вот еще одно из заблуждений.
Что если существует производитель, то обязательно должен быть потребитель. Это действительно заблуждение, порожденное финансовой системой.

Человек ведет деятельность. Просто деятельность. Взаимодействует с материей и часть этого взаимодействия, которая производит товар и услуги, мы обычно называем труд. Однако, никакого объективного деления на труд и отдых нет. Труд лишь обслуживает деятельность которая выгодна для общества в целом, а отдых - это деятельность выгодная только индивидууму. Из этого субъективного соотношения труд-отдых мы выводим не менее эфемерное соотношение производитель - потребитель.
Я не говорю, что нужно отказаться от терминологии, но стоит осознать насколько она ненадежна и относительна, если даже не случайна.

Например, киноиндустрия (фильмы, кинотеатры) - это деятельность как режиссеров и актеров, так и зрителей. Без одного из этих составляющих "кина не будет". А сам режиссер еще и индивидуальное удовольствие (слава, роскошная жизнь) получает от создания фильмов. И как тут определить кто трудится? Зритель или режиссер?
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 11:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Деление потребитель-производитель - это вовсе не "заблуждение, порождённое ФС".
Это всего лишь упрощение модели экономического цикла для удобства изучения.
Есть роль производителя, есть роль потребителя.
Производитель может делать продукт/услугу для собственного потребления. Простейший экономический цикл.
Либо может делать для обмена на другие продукты/услуги.
В этом случае продукт принято называть товаром.
Получается цикл посложнее.

Мы не будем смешивать отдых и потребление.
При работе тоже много всего потребляется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 2:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Это всего лишь упрощение модели экономического цикла для удобства изучения.


Какая такая модель и какое такое изучение?

Если уж для чего и складывалась экономическая система, то вовсе не для изучения. Или вы модель собираетесь изучать? Ну так одна из первых задач - это приближение модели к реальности, а не для того, чтобы изучать было удобно Very Happy

Тут как бы наследие Маркса. Ну не может его философия существовать без четкого деления на труд и отдых, производство и потребление.

Однако, вы согласны, что эта трудность марксизма не должна быть помехой для любого другого изучения экономики?
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 8:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

"Смешались в кучу люди, кони..." (С) М.Ю. Лермонтов, "Бородино"

Реальность постоянно изучается на моделях.
Моделирование позволяет исключать влияние некоторых факторов и сосредоточиться на изучении других.
Стоит помнить, что существуют не только математические модели.
Улучшение модели продолжается пока точность не становится удовлетворительной для решения конкретной практической задачи.
Т.е. под каждую задачу берется своя модель.

Не вижу здесь ни трудности, ни особенности марксизма.
При рассмотрении денежных систем не обязательно призывать на помощь или, наоборот, хаять марксизм.
Достаточно здравомыслия и постепенного перехода от простых моделей к более сложным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 8:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Как показал опыт, в отдельных местах построение коммунизма возможно. Лишь бы банкиры туда не набежали...

Вы имеете ввиду "государственное устройство" Папуа Новой Гвинеи времён Дж. Кука?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 9:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):

Реальность постоянно изучается на моделях.
...
Улучшение модели продолжается пока точность не становится удовлетворительной для решения конкретной практической задачи.
Т.е. под каждую задачу берется своя модель.


Smile Ну если ученным так удобнее думать, то и на здоровье. Каждому свой тип мышления свойственен. Под шаблон в этом деле пока еще ни кого не удалось загнать.

"Только людям чем прикажете кашу приправлять" ? Им расплывчатые, постоянно меняющиеся, формулировки и определения не нужны. Тут стабильность нужна, чтобы язык общий находить и вопросы не научные, а вполне практические решать. Да так решать, чтобы всем не перессорится и построить таки "Вавилонскую башню" Cool
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 9:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Цитата:
В 60-х годах в СССР был поставлен эксперимент по коммунистическому общежитию, который почему-то освещался очень скупо. На норвежском острове Шпицберген СССР взял концессию на добычу угля, и там была наша колония. Посылали опытных специалистов и, разумеется, туда, ехали люди за деньгами, т. е. далеко не рафинированные бессребреники. В этой колонии были магазины, в которых, естественно, все продавалось за деньги. Экспериментаторы поставили советскую колонию Шпицбергена в условия, похожие на коммунизм, – объявили, что все товары можно брать бесплатно по потребности. Сначала все бросились хватать, особенно дефицит – паюсную икру, сигареты с фильтром и т. д. Но экспериментаторы упорно снова и снова заполняли магазины товарами. И тогда люди успокоились и стали брать ровно столько, сколько им нужно. Но главное оказалось впереди. Спустя некоторое время они стали бесплатно брать меньше товаров, чем раньше покупали!

Ю. Мухин, "За державу обидно!"

Serex
Хотите о каше поговорить?
Для приправы каши требуется простейшая модель: соль и сахар - по вкусу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 11:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):

Ю. Мухин, "За державу обидно!"


Неужели кто-то думает, что проблемы социализма/коммунизма настолько мелки, что все сводится к научению культурно потреблять продукты ? Wink
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2010 1:04 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Кое-кто думает, эти проблемы настолько велики, что могут развалить большую страну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.