malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Реформа МВД

 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2009 10:08 am    Заголовок сообщения: Реформа МВД Ответить с цитатой

Цитата:
"Президент России Дмитрий Медведев, как передает его пресс-служба, подписал указ "О мерах по совершенствованию деятельности органов внутренних дел Российской Федерации".

Президент постановил сократить до 1 января 2012г. численность сотрудников органов внутренних дел РФ на 20%. В настоящий момент в МВД служат около 1,4 млн человек. Таким образом, увольнениям подвергнутся порядка 280 тыс. милиционеров."

Инициатива вроде бы правильная, но ведь получится то на практике, скорее всего, "как всегда". Уволят в первую очередь самых идейных, неугодных и несогласных, а "свои" останутся. Ведь приказ то выполнять будут "свои", а не идейные. Дымовских выгонят в первую очередь. Как вообще может коррупционная система сама себя очистить от коррупции?
Есть подозрение, что приказ будет выполнен строго в соответствии со своим названием - коррупционная деятельность органов внутренних дел будет усовершенствована, антикоррупционных элементов поубавится.

И куда пойдут эти 280 тыс. уволенных - на "вольные хлеба", в охранники, бандиты, "ряды оппозиции"? Армия охраников нынче, если не ошибаюсь, итак превышает по численности МВД раза в два.

Насколько я знаю из истории, самыми лучшими борцами с преступностью были сами бывшие преступники, взятые на государеву службу. Например, бывших пиратов использовали для борьбы с пиратством и это очень эффективно работало.
С этой точки зрения предложение Дымовского перетряхнуть всю ментовскую жизнь, на мой взгляд, достаточно адекватно. Изменить положение можно - с помощью идейных людей, у которых есть "зуб" и "нюх" на коррупционеров, реальная цель, мотив, которые до отвала наелись этой дряни, знают всю эту изнанку изнутри.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 8:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Реформа МВД Ответить с цитатой

Уважаемый grynes!
Полностью согласен: НЕ МОЖЕТ, ибо не хочет.
Как, например, в обычной жизни "утрясаются" дела?
По знакомству, за деньги, по праву сильного, а на последнем месте - метод подачи петиций в соответствующие инстанции (в те же суды).
И этот последний путь настолько неэффективен (ведь все же знают), а реформировать надо оказывается МВД.
А надо ли торопиться?
Я имею в виду, что люди бегают в поисках решения своих проблем, а судебная система еле-еле шевелится, адвокаты только деньги сосут, а решить ничего не могут. А ментам-оперативникам главное: % раскрываемости.
С чем бороться то? С Евсюковыми или с теми, кто их судит, а может надо начать вообще не оттуда?
У каждого чиновника высокого ранга есть в госструктурах СВОИ ЛЮДИ (типа друзья)?
И что он "заложит" или уволит ИХ ВСЕХ, ну типа, чтобы выглядеть не-коррупционером?
Иногда смотрю в "ящик" и просто умираю со смеху.
Был в советские времена какой-то фильм (точно не помню). Так вот по сюжету: в каком-то НИИ создали ДУРОМЕР, а как внедрить в практику возникли большие проблемы. Самой умной оказалась бабка, которая заранее уже купила гроб.
Вот такие у меня обывательские соображения.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graf
Автор


Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 215
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 9:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Реформа МВД Ответить с цитатой

grynes писал(а):
Дымовских выгонят в первую очередь. Как вообще может коррупционная система сама себя очистить от коррупции?.


В ФСБ, уже достали из под зеленого сукна компромат, собранный за многие годы оперативной работы, на конкретных сотрудников из МВД, не чистых на руки.
Списки составлены и отпечатаны. Wink

Grynes, а вы предлагаете, с какого "фланга" необходимо зайти в этой борьбе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 10:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Реформа МВД Ответить с цитатой

Все очень просто. Не уволнять тех кто ездит на 10-15-летних 8-9-10-ках.

А еще проще заставить всех подать сведения о имуществе своем и семьи о доходах. Одно разделить на другое, получится коэффициент. Служивых с самым плохим коэффициентом вообще не трогать, а вот начинать с тех у кого он высокий. Ну а далее как Graf написал.

На самом деле в МВД есть идейные и честные служивые, такие как в "Нашей Раше". Вот их бы не задеть этим бульдозером реформы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 11:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Реформа МВД Ответить с цитатой

Однако не продуктивный подход, увольнять или не увольнять по признаку справедливости.
Такое можно применить для небольших корректировок, но никак для крупномасштабных реформ.
Дело в организационной структуре. И вот ее нужно менять.
Ведь если сама структура не эффективна, то перестановка людей существенного результата не даст.
Для этого и знания соответствующие нужны.
Вернуться к началу
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2010 12:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Реформа МВД Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Однако не продуктивный подход, увольнять или не увольнять по признаку справедливости.
Такое можно применить для небольших корректировок, но никак для крупномасштабных реформ.
Дело в организационной структуре. И вот ее нужно менять.
Ведь если сама структура не эффективна, то перестановка людей существенного результата не даст.
Для этого и знания соответствующие нужны.

Ничего не понял из Вашего поста.
Изменение орг. структуры это по сути и есть перестановка людей - поменяли вывески, какие-то структуры разделили, какие-то объединили, переподчинили и т.д. А сумма осталась без изменения.
На хрена менять орг. структуру, если дело не в структуре, а в людях, отношениях, мотивации.

Graf писал(а):
Grynes, а вы предлагаете, с какого "фланга" необходимо зайти в этой борьбе?

Если глобально, то только так: Дядя Стёпа - милиционер
Рекомендую к просмотру. Особенно Мистеру X - для сравнения с тем г..., которое называется "Наша Раша".

Если более приземленно, с учетом нынешних реалий, то дело, похоже, идет к этому: Фурсов А. - Грядёт новая опричнина
ИМХО, Дымовский - потенциальный опричник.
Процесс социальной гигиены объективен и неизбежен. Не только в МВД, а вообще. Вопрос только когда, в какой форме, с какими последствиями.
Есть даже мнение, что этот процесс уже начался - Дымовский, Сысоев, Евсюков, "Хромая лошадь", Трахтенберг, Турчинский и т.д. и т.п. Насколько это верно - время покажет.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 7:10 am    Заголовок сообщения: Re: Реформа МВД Ответить с цитатой

Анализ законопроекта "О полиции" от Делягина: http://delyagin.ru/articles/12558.html

Цитата:
Основные выводы:

1. Суть закона – беспрецедентное расширение прав сотрудников органов внутренних дел. В частности:

любое их действие (даже заведомо преступное) объявляется законным, а требование – обязательным к исполнению до решения суда (ст.32, п.2);
существенно – до фактической отмены норм о неприкосновенности жилища - расширяются права по проникновению в них;
полицейские могут проверять любые документы граждан;
полицейские получают право изъятия любых документов и проведения проверок финансовой деятельности юридических лиц (при понятной полной отсутствии квалификации); банковская тайна в их отношении, по сути, полностью отменяется;
сотрудники МВД получают право пользоваться чужой связью даже вне особых обстоятельств – просто по желанию;
устанавливается, что зашита интересов граждан России при взаимодействии с полицейскими (например, право быть предупрежденными перед открытием огня на поражение) может быть не только «невозможной» (что понятно), но и «неуместной»;
полицейские получают юридическую возможность поощрять пытки граждан России, если они осуществляются не для достижения той или иной цели, а просто так;
методы действия полиции (например, применение пыток) прямо выводится из сферы прокурорского надзора.
2. Полицейские утрачивают право публичной критики руководства. Доступ граждан к информации резко ограничивается (ст.8 п.2);

3. Беспрецедентное расширение прав превращает в фикцию идею общественного контроля за деятельностью МВД.

4. Беспрецедентное расширение прав (и размывание оснований для действий) не решает, но кардинально усугубляет проблемы МВД.

5. Закон юридически и грамматически безграмотен.

6. В силу этого он представляется эффективной и вполне могущей достигнуть успеха политической диверсией коррумпированной и реакционной части бюрократии (клептократии) против как лично президента Д.А.Медведева, так и олицетворяемого им курса на инновационную модернизацию России.

Законопроект «О полиции» представляется попыткой создания полицейского государства для более эффективного подавления стремления граждан России к обеспечению своих неотъемлемых конституционных прав и законных интересов.

Представляется, что он в полной мере отражает современную корпоративную культуру МВД:

корпоративную манию величия (от «все, что я делаю, законно, потому что это делаю я! Закон – это я» до введения пожизненного звания «младший сержант полиции в отставке»);
юридическую безграмотность, ставшую, насколько можно судить по ряду дел, нормой в современной «правоохранительной» системе; это уже не злой умысел, а результат падения качества юридического (в том числе милицейского) образования и, вероятно, массовой покупки дипломов.
грамматическую безграмотность («оперативно-рАзыскной» - п.11 ст.12; будем надеяться, исправят) – возможно, непосредственно написанием законопроекта занимались люди, для которых русский язык не является родным.
С тактической точки зрения данный законопроект представляется еще одной попыткой:

дискредитировать и стереть из памяти общества советскую цивилизацию, реалии которой являются смертельным обвинением для современной коррумпированной, развращенной или просто бездельной бюрократии (в частности, созданная еще Временным правительством и ставшая затем советской милиция отличается от современной, насколько можно судить, как человек от обезьяны);
лишить нас исторической памяти (так как после переименования милиции в полицию автоматически окажется экстремистским целый пласт книг о Великой Отечественной войне, содержащих призыв к убийству полицаев или формирующих одобрительное отношение к таким убийствам);
модернизировать хоть что-нибудь, проявив в соответствии с веянием времени и требованием президента Д.А.Медведева «инновационность»;
отвлечь россиян от чудовищных пожаров и, по сути, длительной химической атаки на Москву и ряд других городов, приведшей к гибели сотен, а, вероятно, и тысяч человек (что вызвано прежде всего осознанным уничтожением лесоохраны при принятии Лесного кодекса 2007 года);
вывести МВД и, в особенности, его руководство из-под нарастающей и в основном полностью справедливой критики со стороны общества при помощи «смены кожи»;
профанированием обсуждения легализовать, по сути, режим чрезвычайной ситуации: мол, россияне одобрили, а замечания учтены.

Более подробный разбор приводится в статье по ссылке.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Вт Авг 31, 2010 7:19 am    Заголовок сообщения: Re: Реформа МВД Ответить с цитатой


Только вряд ли Медведев сам до этого додумался.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Политика и геополитика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.