malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кто является первичным эмитентом долларов США
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Окт 17, 2009 2:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

kiev писал(а):
Не встречал ни одного предложения по "национализации финансовой системы в области первичной эмиссии", которое бы не предусматривало и монополию государства на выпуск денег вообще - т.е.

Последствия национализиции второго уровня эмиссии думаю тоже больше плохо чем хорошо. Просто не стал сильно широко раскрывать тему.
kiev писал(а):

Я не думаю, что за этим Американским Монетарным Институтом стоят бенефициары ФРС и существующей системы в целом. А поэтому и не думаю, что данное предложение "практически бесполезно".
1. .....запрет на создание денег другими банками (кроме центрального).
2. Технический дефолт теоретически возможен всегда, но реального дефолта ФРС действиетльно никогда не допустит.

Похоже - элементарно оказался непонятым. Я всего лиш пытаюсь утверждать: Эмиссия в настоящее время в руках казначейства, а не нацбанка. Дефолт казначейства в стенах центробанка априори невозможен, в виду отсутствия объекта дефолта (долга казначейства), а не чей то воли или нежелания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Сб Окт 17, 2009 6:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Дефолт казначейства в стенах центробанка априори невозможен, в виду отсутствия объекта дефолта (долга казначейства), а не чей то воли или нежелания.


Хахахах Как может осуществиться дефолт в институте (по собственному желанию - не считается), который с легкостью может вести монетизацию выпуска?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 11:48 am    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Эмиссия в настоящее время в руках казначейства, а не нацбанка. Дефолт казначейства в стенах центробанка априори невозможен, в виду отсутствия объекта дефолта (долга казначейства), а не чей то воли или нежелания.

Уникальность кризиса 1998 года в мировой истории.

Дефолт 1998 года был неожиданным для западных инвесторов, руководствовавшихся принципом «Россия — большая, ей не дадут упасть». Непосредственно перед кризисом, 13 июля, Международный Валютный Фонд выделил России неотложный кредит на 22 млрд долларов США. Однако сборы в бюджет не покрывали даже процентных платежей по государственному долгу.

Особенностью кризиса являлось то, что в истории мира ещё не было случаев, когда государство объявляет дефолт по внутреннему долгу, номинированному в национальной валюте. В случае с Россией был объявлен дефолт по ГКО, доходность по которым непосредственно перед кризисом достигала 140 % годовых. Обычной практикой в других странах являлось то, что государство начинало печатать деньги и путём обесценивания национальной валюты производило погашение долга. Инвесторы, вложившие средства в рынок ГКО, ожидали именно такого сценария событий.

Собственно датой дефолта является 17 августа 1998 года.

Его последствия серьёзно повлияли на развитие экономики и страны в целом, как отрицательно, так и положительно. Курс рубля по отношению к доллару упал за полгода более чем в 3 раза — c 6 рублей за доллар перед дефолтом до 21 рубля за доллар 1 января 1999 года. Было подорвано доверие населения и иностранных инвесторов к российским банкам и государству, а также к национальной валюте. Разорилось большое количество малых предприятий, лопнули многие банки. Банковская система оказалась в коллапсе минимум на полгода. Население потеряло значительную часть своих сбережений, упал уровень жизни.

Не понимаю, зачем нужно было объявлять дефолт по ГКО, когда можно было разместить облигации в ЦБ и таким образом монетизировать долг. А дефолт казначейства в стенах центробанка, как известно, априори невозможен, в виду отсутствия объекта дефолта (долга казначейства). Дефолт в России 1998 года - это финансовая глупость и волюнтаризм Кириенко, тогдашнего премьера, не зря его Ельцин сразу же в отставку отправил.
Вернуться к началу
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 1:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Не понимаю, зачем нужно было объявлять дефолт по ГКО, когда можно было разместить облигации в ЦБ и таким образом монетизировать долг. ... Дефолт в России 1998 года - это финансовая глупость и волюнтаризм Кириенко, тогдашнего премьера, не зря его Ельцин сразу же в отставку отправил.

Вы процитировали статью из Википедии "Экономический кризис в России (1998)". Но почему-то не включили последнюю фразу вступления: "Тем не менее, девальвация рубля позволила российской экономике стать более конкурентоспособной."
Дефолт тогда был правильным решением. Использовать эмиссию, чтобы спасать рынок ГКО, на котором наживались иностранные и отечественные спекулянты, было бы преступлением перед страной и, скорее всего, окончательным крахом российской экономики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 2:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

kiev писал(а):
"Тем не менее, девальвация рубля позволила российской экономике стать более конкурентоспособной."
Дефолт тогда был правильным. Использовать эмиссию, чтобы спасать рынок ГКО, на котором наживались иностранные и отечественные спекулянты, было бы преступлением перед страной и, скорее всего, окончательным крахом российской экономики.
Девальвация национальной валюты (рубля) никогда не способствует росту конкурентноспособности российских экспортеров - это иллюзия. Разве экспортируемые товары становятся от этого дешевле и качественнее на внешнем рынке? Экспортеры просто превращаются в барыг, валютных спекулянтов, паразитов, которые наживаются на разнице курсов валют, а народ, внутренние потребители от этого только страдают.

Никаких предпосылок для дефолта в 1998 году не было, благодаря рынку ГКО удавалось сдерживать инфляцию. Просто Кириенко раньше времени панику поднял и отбросил страну на несколько лет назад, в итоге мы получили инфляцию и дефляцию.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 2:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
в итоге мы получили инфляцию и дефляцию.
ошибочка, не дефляция, а девальвацию. Не вижу здесь кнопочки, где можно текст редактировать.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 3:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Не вижу здесь кнопочки, где можно текст редактировать.

Справа от "Цитата", - "Править", если входить под своим именем. А вот удалять не выходит почему то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 2:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

Персональные утверждения для Igrek

Процесс эмиссии обязательств существенно отличается от того что эмитируется. Утверждаю: Только государство может являться эмитентом денег в пределах замкнутой системы страны, при которой не будут нарушаться принципы декларируемые как демократические.

Преамбула:
Эмиссия ценных бумаг выражена в их распространении с приобретением обязательств в обмен на деньги. Смысл этого мероприятия заключается в временном приобретении ликвидного средства для хозяйственных операций. Поскольку обмен не равноценный, эмитент на этом несет затраты. Погашение таких обязательств состоит в обратных действиях, деньги возвращаются вкладчикам, обязательства исчезают, ценные бумаги уходят в шредер. Как можно видеть такую эмиссию может реализовать практически любой субъект хозяйственной деятельности.

Попробуем применить выше использованный подход для эмиссии денег частной структурой. Итак, сразу наталкиваемся на проблему. Ликвидность того что можно предложить взамен ниже ликвидности самой эмиссии. А так и доход вкладчиков в эмиссию должен поменяться местами с доходом эмитента. То есть, для вкладчиков которые не являются инициаторами - операция заведомо убыточная. Более того, то что можно предложить взамен эмиссии можно приобрести только за деньги. Наталкиваемся на парадокс, для эмитации денег нужны деньги, да еще и в количестве большем чем эмиссия (опять ссудный процент)
Выкрутится из этой ситуации можно исключительно путем реализации процедуры эмиссии на безобязательной основе. Для частной структуры это означает присвоение сеньоража, с чем многие не согласятся. Государства в рамках замкнутой структуры не являются объектами собственности, оно не имеет субъектов которые могут квалифицироваться как претенденты на право пользования сеньоражем. Либо такими субъектами являются все граждане государства. Последнее относится к рассмотрению государства как субъекта международной деятельности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 2:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Попробуем применить выше использованный подход для эмиссии денег частной структурой.
В очередной раз я с трудом понимаю, что Вы говорите. Но если я правильно додумал, Вы считаете, что Выпуск государством облигаций автоматически приводит к денежной эмиссии. А это не так. Выпуск облигаций не добавляет в экономику ни одного доллара. То же и для выпуска облигаций любой частной структурой. Эмиссия денег происходит только в момент покупки облигаций ФРС. Купит ФРС облигации — будет эмиссия. Не купит — не будет. И это абсолютно независимо от того, сколько всего облигаций выпустило государство. Следовательно, эмиссия денег полностью зависит от ФРС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 5:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Купит ФРС облигации — будет эмиссия. Не купит — не будет. И это абсолютно независимо от того, сколько всего облигаций выпустило государство. Следовательно, эмиссия денег полностью зависит от ФРС.

Возражаю, если государство не выпустит облигаций, ФРС не выпустит не одного доллара. Таким образом участие государства и ФРС объединяются логической связью "И"
Более того, предлагаю рассмотреть гипотетичную ситуацию. С завтрашнего дня все отказываются брать кредиты и у субъектов экономики остается стойкое предпочтение к соотношению нал/безнал. Попробуйте эмитировать деньги в экономику. Цель рассмотрения определить инициатора эмиссии. Не эмитента, а инициатора.

P.S. Не издевайтесь, государству не нужно выпускать облигации для выпуска денег. Оно может прямо деньги выпустить. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 7:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Возражаю, если государство не выпустит облигаций, ФРС не выпустит не одного доллара.
Легко выпустит, пока старые облигации в объёме госдолга не погашены и продаются на открытом рынке. Это как-никак больше 10 трлн. Но даже если государство когда-нибудь погасит весь внутренний долг (ха-ха), ФРС всегда сможет выпускать доллары под другое обеспечение. Список активов, подходящих для залога, не ограничен одними облигациями.

uncle_Alex писал(а):
Более того, предлагаю рассмотреть гипотетичную ситуацию. С завтрашнего дня все отказываются брать кредиты и у субъектов экономики остается стойкое предпочтение к соотношению нал/безнал. Попробуйте эмитировать деньги в экономику.
Не понял, что такое "стойкое предпочтение к соотношению нал/безнал". Додумывать не хочу, поясняйте сами. Пока не вижу препятствий для покупки ФРС облигаций — а, значит, и проблемы с эмиссией.

uncle_Alex писал(а):
Цель рассмотрения определить инициатора эмиссии. Не эмитента, а инициатора.
В заголовке темы сказано "кто является эмитентом", а не "инициатором". Если Вы хотите разобрать какой-то другой вопрос, сформулируйте его. Только почётче, ибо слово "инициатор" несколько расплывчато, и я пока не вижу разницы с "эмитентом". Но сначала давайте ответим на первый вопрос. Мой ответ: эмитентом является ФРС, только ФРС, и никто кроме ФРС.

uncle_Alex писал(а):
Не издевайтесь, государству не нужно выпускать облигации для выпуска денег. Оно может прямо деньги выпустить.
И снова напомню тему: "Кто является первичным эмитентом долларов США". Обратите внимание, "является", а не "имеет законное право быть". Пока правительство не выпускает гознаки (state notes), эмиссия денег полностью зависит от ФРС. Без выпуска гознаков государство не имеет ни малейшей возможности повлиять на эмиссию (разве что влияя на решения самой ФРС через своих представителей в совете управляющих). Ну, ещё, конечно, есть возможность повлиять на эмиссию, обналичивая собранные налоги и сжигая эту наличку... Думаю, этот вариант мы всерьёз рассматривать не будем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 9:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Легко выпустит, пока старые облигации в объёме госдолга не погашены и продаются на открытом рынке. Это как-никак больше 10 трлн. Но даже если государство когда-нибудь погасит весь внутренний долг (ха-ха), ФРС всегда сможет выпускать доллары под другое обеспечение. Список активов, подходящих для залога, не ограничен одними облигациями.



Вы не можете знать объем облигаций, который их обладатели желают превратить в деньги. Если этот объем меньше, требуемых объемов эмиссии, придется обращаться к эмитенту облигаций. Как ранее обращалось внимание держатели облигаций имеют с этого доход и ежли они ничего лучше для своих накоплений придумать не могут, ситуация будет устойчивой. До настоящего момента, поток облигаций наблюдается от эмитента к владчикам. На счет другого обеспечения, вопрос серьезный, стал актуальным в начале 2008, ща не готов аргументировано оговаривать его.

Цитата:

Не понял, что такое "стойкое предпочтение к соотношению нал/безнал". Додумывать не хочу, поясняйте сами. Пока не вижу препятствий для покупки ФРС облигаций — а, значит, и проблемы с эмиссией.

Мультипликатор ограничен не только нормой обязательного резервирования, но и предпочтением субъектов экономики к типу используемых денег. Не захочет население пользоваться безналом и все кредиты станет превращать в наличку. В Украине норма обязательного резерва 0, а денежная масса падает.

Цитата:

Но сначала давайте ответим на первый вопрос. Мой ответ: эмитентом является ФРС, только ФРС, и никто кроме ФРС.

Для этого нам надо утрясти как минимум критерии, которыми можно характеризовать эмитента. Википедия к сожалению дает очень слабое трактование, там ставят акцент на присвоении сеньоража. Меня бы это устроило, а Вас нет. В моем восприятии, в эмиссию - деятельность ФРС вносит ограничивающий фактор. Аналог тормоза в автомобиле. На вопрос, что является источником движущей силы автомобиля, правильно ответить двигатель, не смотря на то что без отпущенного тормоза машина не поедет. Вы же приводите единственный аргумент в пользу ФРС, как эмитента, что без него выпуска денег не будет. Ограничитель процесса в роли эмитента как то не логично.

P.S. Я бы хотел еще услышать, как у вас получилось эмиссия без сеньоража. Максон считает что сеньораж - нехороший ФРС прячет, а у Вас он как то перекочевывает в казначейство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 11:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Вы не можете знать объем облигаций, который их обладатели желают превратить в деньги. Если этот объем меньше, требуемых объемов эмиссии, придется обращаться к эмитенту облигаций.
Мне не надо знать этот объём, потому что на открытом рынке бумаги продаются по свободным ценам. Предложение оказывается равно спросу автоматически. На то он и рынок.

uncle_Alex писал(а):
Мультипликатор ограничен не только нормой обязательного резервирования, но и предпочтением субъектов экономики к типу используемых денег. Не захочет население пользоваться безналом и все кредиты станет превращать в наличку. В Украине норма обязательного резерва 0, а денежная масса падает.
Ну и что? Сформулируйте вопрос.

uncle_Alex писал(а):
Википедия к сожалению дает очень слабое трактование, там ставят акцент на присвоении сеньоража. Меня бы это устроило, а Вас нет.
В Википедии я вообще не нашёл определение эмитента. Зато вот что говорит Большой толковый словарь Кузнецова:

ЭМИТЕНТ, -а; м. [от лат. emittens (emittentis) - выпускающий] Спец.
Тот, кто осуществляет эмиссию (1.Э.).
1. ЭМИССИЯ, -и; ж. [от лат. emissio - выпуск] Спец.
Выпуск в обращение денег и ценных бумаг.

По-моему, всё просто, понятно и по-русски: кто выпускает деньги в обращение — тот и эмитент.

uncle_Alex писал(а):
На вопрос, что является источником движущей силы автомобиля, правильно ответить двигатель, не смотря на то что без отпущенного тормоза машина не поедет. Вы же приводите единственный аргумент в пользу ФРС, как эмитента, что без него выпуска денег не будет. Ограничитель процесса в роли эмитента как то не логично.
ФРС не может быть ограничителем процесса, потому что кроме ФРС никто этот процесс не генерит. Это единственный двигатель, другого нет.

uncle_Alex писал(а):
Я бы хотел еще услышать, как у вас получилось эмиссия без сеньоража.
Сеньораж, то есть прибыль от эмиссии, есть, но ФРС сдаёт её в казначейство за вычетом накладных расходов, и она, таким образом, достаётся государству. Если бы ФРС эту прибыль по закону отдавала безработным неграм, то сеньораж доставался бы неграм. Но это не значило бы, что безработные негры — первичный эмитент долларов США.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 16, 2009 1:25 am    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Мне не надо знать этот объём, потому что на открытом рынке бумаги продаются по свободным ценам. Предложение оказывается равно спросу автоматически. На то он и рынок.


Ага, стало быть ФРС закупает облигации по заведомо большей цене, поскольку лишает владельцев гарантированного дохода и должна это дело компенсировать. А приходует по номинальной стоимости. В противном случае равновесие баланса будет нарушено. Назовите источники за счет которых выплачивается разница между рыночной ценой покупки и номинальной ценой приходования.

Цитата:

ЭМИТЕНТ, -а; м. [от лат. emittens (emittentis) - выпускающий] Спец.
Тот, кто осуществляет эмиссию (1.Э.).
1. ЭМИССИЯ, -и; ж. [от лат. emissio - выпуск] Спец.
Выпуск в обращение денег и ценных бумаг.

По-моему, всё просто, понятно и по-русски: кто выпускает деньги в обращение — тот и эмитент.


Именно так, денег и ценных бумаг. Вы не так давно согласились, что эмиссия сопровождается взятием на себя обязательств эмитентом. Назовите вкладчика(ов) перед которыми эмитент денег берет обязательства и в чем эти обязательства заключаются. Не забудьте, некоторые страны за эти обязательства эмитента еще и приплачивают. Россия с Украиной например. И с прибылью проблема, Вы соглашались эмиссия ценных бумаг не прибыльное занятие, а с деньгами сеньораж получился. Выясните у источника на который ссылаетесь, причину парадоксов эмиссии между деньгами и ценными бумагами или откажитесь от него.
Цитата:


Сеньораж, то есть прибыль от эмиссии, есть, но ФРС сдаёт её в казначейство за вычетом накладных расходов, и она, таким образом, достаётся государству

Определитесь пожалуйста. Вы на эмиссию облигации покупаете или прибыль(сеньораж) с воздуха. Вы казначейству доход предлагаете, актив ФРС-ный, в то же время прибыль в ФРС-е пассивом числится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 16, 2009 3:42 am    Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Назовите источники за счет которых выплачивается разница между рыночной ценой покупки и номинальной ценой приходования.
Источник — государство, которое платит процент на облигации. Поскольку облигации продаются с дисконтом, рыночная цена всегда ниже номинальной.

uncle_Alex писал(а):
Вы не так давно согласились, что эмиссия сопровождается взятием на себя обязательств эмитентом. Назовите вкладчика(ов) перед которыми эмитент денег берет обязательства и в чем эти обязательства заключаются.
Я говорил об эмиссии ценных бумаг. Про эмитента денег я этого не говорил. Но могу ответить словами "киева": эмитент денег берёт на себя обязательства обменять предъявителю банкнот доллары на доллары.

Остальные вопросы в том абзаце оставляю без ответа, потому что я их не понял. О каком парадоксе речь?

uncle_Alex писал(а):
Определитесь пожалуйста. Вы на эмиссию облигации покупаете или прибыль(сеньораж) с воздуха.
Облигации покупаются на выпущенные деньги. Прибыль (сеньораж) возникает из дохода на облигации.

uncle_Alex писал(а):
Вы казначейству доход предлагаете, актив ФРС-ный, в то же время прибыль в ФРС-е пассивом числится.
Нет, прибыль числится в активе (статья Interest on U.S. government securities). Сами выпущенные деньги прибылью ФРС не являются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.