malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2009 10:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Вот пример народных денег:

В середине XVII века Британская империя была единственной сверхдержавой мира. Однако со времени создания своего частного центрального банка - Банка Англии - страна приняла участие в четырех дорогостоящих войнах. Цена такой политики оказалась чрезмерной. Чтобы финансировать военные действия, правительство по уши залезло в долги центральному банку. В результате внутренний долг британского правительства вырос до 140 млн. фунтов стерлингов, астрономической по тем временам суммы. В конечном итоге, чтобы поддерживать процентные платежи по долгам банку, правительство ухватилось за программу увеличения доходов бюджета за счет налогообложения американских колоний.

Рекорд жадности частного центрального банка до сих пор никем не побит.

В середине XVII столетия дореволюционная Америка была относительно бедной страной. Катастрофически не хватало монет из драгоценных металлов для поддержания торговли. Поэтому первые колонисты были вынуждены экспериментировать с выпуском своих собственных бумажных денег. Некоторые из этих попыток оказались вполне успешными.

Франклин был ярым сторонником выпуска колонистами своих денег. В 1757 году его послали в Лондон. Он прожил здесь 17 лет, почти до начала Американской революции. В течение этого времени колонисты начали выпускать свои бумажные деньги - "колониальные расписки". Эксперимент удался. Он обеспечил надежное средство обмена, а также способствовал укреплению чувства единства среди колонистов.

"Колониальные расписки" были всего лишь бумажными деньгами, долговыми обязательствами, выпускавшимися в общественных интересах и не обеспеченными золотом и серебром. Другими словами, они были чисто "условной" валютой.

В результате в один прекрасный день руководство Банка Англии спросило Бенджамина Франклина, как он объяснит необычный расцвет колоний. Безо всякого колебания он ответил: "Это просто. В колониях мы выпускаем собственную валюту. Она называется "колониальная расписка". Мы печатаем ее в строгом соответствии с потребностями торговли и промышленности, чтобы товары легко переходили от производителя к потребителю. Таким образом, выпуская для себя бумажные деньги, мы контролируем их покупательную способность и не заинтересованы в том, чтобы платить кому-либо еще".

Что было здравым смыслом для Франклина, оказалось невероятным открытием для Банка Англии. Америка узнала секрет денег! Этого джинна следовало как можно скорее затолкать обратно в лампу... В результате Парламент Великобритании в 1764 году выпустил "Закон о валюте". Этот закон запрещал администрации колоний эмиссию своих собственных денег и обязал их впредь платить все налоги золотыми и серебряными монетами. Другими словами, он насильно перевел колонии на золотой стандарт.

Для тех, кто до сих пор верит, что решением современных экономических проблем американцев является золотой стандарт, достаточно взглянуть на то, что случилось с Америкой дальше.

В своей автобиографии Франклин писал: "Всего за один год экономические условия ухудшились настолько, что эра процветания закончилась. Наступила такая депрессия, что улицы городов заполнились безработными". Франклин уверяет, что это оказалось основной причиной Американской революции. Или, как сказано в его автобиографии: "Колонисты бы с готовностью вытерпели небольшое повышение налогов на чай и другие вещи, если бы Банк Англии не отбирал у колоний все деньги. Это провоцировало рост безработицы и народного недовольства. Неспособность колонистов забрать обратно право на выпуск своих денег из рук Георга III и международных банкиров стало первопричиной Американской освободительной войны".

Ко времени, когда в Лексингтоне, штат Массачуссетс, 19 апреля 1775 года прозвучали первые выстрелы этой войны, британская система налогообложения полностью выкачала из колоний все золотые и серебряные монеты. Как следствие - колониальное правительство для финансирования войны было вынуждено печатать бумажные деньги.

В начале революции величина американской денежной массы составляла 12 млн. долларов. К ее концу она достигла 500 млн. долларов. Национальная валюта стала практически бесполезной. За 5.000 долларов можно было купить только пару башмаков.

"Колониальные расписки" работали, поскольку их выпускали ровно столько, сколько было необходимо для обеспечения торговли. Теперь же, как в свое время сокрушался Джордж Вашингтон, за телегу денег едва можно было купить телегу провизии.

Сегодня сторонники обеспеченной золотом национальной валюты приводят этот период Революции как доказательство ущербности "условной" валюты. Однако не стоит забывать, что эта же валюта так прекрасно себя зарекомендовала за 20 лет до того, во время мира, что Банк Англии заставил Парламент объявить ее вне закона.
Вернуться к началу
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Окт 17, 2009 1:18 am    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Информация в компутерках находится на основании документов.

Так а никто и не спорит - юридическим обоснованием являются бумажные документы. Но это никак не опровергает того, что я ответил kobber-у.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 1:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Serex писал(а):
Потому что у нас получается, что деньги и товар не могут быть разделены и разнесены по разные стороны знака "=" однозначным способом, у нас имеется лишь единственный признак денег - это их высокая обменная способность, и только этим признаком деньги отличаются от товара. Плюс закон, который словесно пытается это хоть как-то выразить.
Ответьте на вопрос, при натуральном обмене есть деньги? Вроде бы нет, а на самом деле есть!!! Деньги - это пропорция обмена. Мешок муки поменяли на два килограмма мяса. Один к двум - это и есть деньги. Мешок муки стоит 2 рубля, а килограмм мяса - рубль. Пропорция обмена - это и есть деньги. Деньги - это не товар. а пропорция обмена. Деньги - это также долговая расписка, если обмен разделен во времени. То есть деньги - это не товар. а пропорция обмена и долговая расписка. Поэтому ставить знак равенства между товаром и деньгами нельзя, потому что пропорция обмена и долг не являются товаром.


Уважаемый Фикрет

Не надо делать сенсации из выражения "деньги-это информация". Оно может быть и правомерно, но вот толку от этого выражения мало. Нужно как минимум информацию наделить особыми свойствами, чтобы она стала деньгами. Вот об этих свойствах и было бы интересно поговорить.
В Уравнении Ньюкомба Фишера по разные стороны знака равно естественно стоит информация, хотя бы уже потому, что уравнение записано в аналитической форме.
Количество денег - это информация о всей денежной массе на рынке. Цена - это информация, это информация выраженная мерой товара. Так что знак "=" поставить можно и нужно. Вопрос стоит лишь в том, какими свойствами нужно наделить информацию и связать ее с товарами и деньгами, чтобы однозначно разнести ее по разные стороны знака равно.

В сегодняшнее время вся проблема денег состоит в моральной оценке труда и товара. Если угодно более научно, то психологической составляющей в оценке труда и товара. Можно вводить сколь угодно сложные и справедливые финансовые системы, но эта проблема все равно вылезет и нарушит все планы.
Рассмотрим простой пример. Технологии выросли настолько высоко, что один человек нажатием кнопки два раза в день способен прокормить 99 других человек. Суммарно наше население составляет 100 человек. Владелец кнопки - это банальный собственник средства производства. Что делать другим 99 людям? Можно пойти по-пути натурального хозяйства и самим сооружать средства производства. Но это не оптимальный путь - планета Земля слишком тесна, чтобы каждый имел на ней завод. Оптимально, если владелец кнопки будет кормить остальных. Но что другим 99 людям предложить взамен за еду? Тут возникает торговля, культурные развлечения, сопровождающие процесс потребления еды, индивидуальная доставка прямо в рот... Получается, что первичный труд совершает один человек, а вторичный (сопровождающий) остальные 99. Именно избыточность товара порождает торговлю. Как внешнюю, так и внутреннюю. Избыточность возникает в рамках одного субъекта собственности, и принадлежит владельцу. Избыточность на рынке тоже означает - избыточное наличие товара у владельцев средств производств. Потребитель просто не будет покупать избыток. Стоит также помнить, что Европейское изобилие на витринах, которым развращали народ СССР, на самом деле опять же принадлежит собственникам средств производств. Нужно полностью пересмотреть понятие собственности на средства производства, и тут без моральных оценок о справедливости никак не обойтись.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 5:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Рассмотрим простой пример. Технологии выросли настолько высоко, что один человек нажатием кнопки два раза в день способен прокормить 99 других человек. Суммарно наше население составляет 100 человек. Владелец кнопки - это банальный собственник средства производства. Что делать другим 99 людям?
Не вижу здесь проблемы. Что такое труд? Нажатие кнопки - это труд? Труд - значит трудно, то есть испытывать отрицательные эмоции при усилиях. Но труд может быть и потребностью, не средством, а потребностью. Труд может приносить удовольствия. Работа должна быть в радость, тогда никого не будет смущать, что один работает, а остальные 99 потребляют.
Цитата:
Нужно полностью пересмотреть понятие собственности на средства производства, и тут без моральных оценок о справедливости никак не обойтись.
Не нужно ничего пересматривать, дело не в собственности на средства производства, а в благах, которые производятся при помощи этих средств производства. Средства производства не употребишь, поэтому нет никакой разницы в чьей собственности они находятся.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 5:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Не надо делать сенсации из выражения "деньги-это информация". Оно может быть и правомерно, но вот толку от этого выражения мало. Нужно как минимум информацию наделить особыми свойствами, чтобы она стала деньгами. Вот об этих свойствах и было бы интересно поговорить.
Толк есть!!! Если деньги - это информация, а не товар, тогда они должны быть бесплатными. Государство и банкиры должно ими наделять предпринимателей, а не кредитовать, загонять в долги.
Вернуться к началу
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 10:05 am    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Цитата:
Труд может приносить удовольствия. Работа должна быть в радость, тогда никого не будет смущать, что один работает, а остальные 99 потребляют.

Продолжайте разбираться в психологическом аспекте, вы на верном пути. Я вот власти над миром страждую, имею ли я право выполнять труд в радость, который мне дает эту власть?
Цитата:

Не нужно ничего пересматривать, дело не в собственности на средства производства, а в благах, которые производятся при помощи этих средств производства. Средства производства не употребишь, поэтому нет никакой разницы в чьей собственности они находятся.

Ну что вы как дети... весь продукт, произведенный с помощью средств производств, автоматически становится собственностью владельца этих средств производств. Т.е. владелец кнопки владеет всей едой, которая может быть предназначена для нашего населения. А у владельца сегодня плохое настроение и в мире случился голод...

Цитата:
Толк есть!!! Если деньги - это информация, а не товар, тогда они должны быть бесплатными. Государство и банкиры должно ими наделять предпринимателей, а не кредитовать, загонять в долги.
Вот-вот. О чем я и говорил. Подмена смысла и запутывание.
Вернуться к началу
kobber
Читатель


Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 38
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 12:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

kiev писал(а):
То, что предлагается в Вашей статье, это, по-моему, пример "сетевого сообщества", т.е. пример "сети". Лично я не за сеть - я за иерархию, за сильное государство. Чтобы понять о чем я, хотя бы бегло просмотрите статью "Сеть против иерархии" - это фрагменты из книги Татьяны Грачевой "Мифы патриотов".

По-моему, автор подсовывает две лжи вместо лжи и истины. Она противопоставляет СЕТЬ и ИЕРАРХИЮ. Думаю, это не правильно.

Дело ведь не в том, какая структура создаётся, а в том, ДЛЯ ЧЕГО она создаётся. Кроме того, в реальности оргструктуры могут быть и гибридные. То же масонство использует как сетевые структуры, так и иерархии в целях управления общественными процессами.

Главная цель финансовой системы -
во-первых, обеспечить справедливый товарообмен между граждами,
во-вторых, давать возможность государству реализовывать большие общественно-значимые проекты.

Поэтому в первом случае лучше подходит сетевая структура, а во втором - иерархическая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2009 2:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Serex писал(а):
весь продукт, произведенный с помощью средств производств, автоматически становится собственностью владельца этих средств производств. Т.е. владелец кнопки владеет всей едой, которая может быть предназначена для нашего населения. А у владельца сегодня плохое настроение и в мире случился голод...
Продукт собственником средств производства производится ДЛЯ ПРОДАЖИ ЗА ДЕНЬГИ, а не для личного потребления. Поэтому владелец кнопки будет владеть не всей едой, им же произведенной, а только деньгами.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Янв 11, 2010 8:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Немного по теме:

Цитата:
МОСКВА, 8 янв - РИА Новости. Аргентинский лидер Кристина Фернандес де Киршнер подписала декрет об отстранении президента Центрального банка Аргентины Мартина Редрадо (Martin Redrado) от занимаемой должности в связи с тем, что он "не выполняет свои обязанности государственного служащего", сообщает в пятницу местная газета Clarin.

Поводом для острого противостояния между Киршнер и главой Центрального банка послужил отказ последнего выделить из государственного резерва Аргентины почти 6,6 миллионов долларов на выплату внешнего долга страны в 2010 году.

Для того, чтобы декрет об увольнении Редрадо вступил в силу, необходимо, чтобы его подписали все аргентинские министры. С этой целью президент в срочном порядке собрала заседание кабинета министров страны, некоторым членам которого пришлось по такому случаю прервать свой отпуск.

"Мне не доставляет удовольствия принятие таких мер", подчеркнула Киршнер в разговоре с журналистами, сказав, что вплоть до назначения нового президента ЦБ во вглаве организации останется нынешний вице-президент Мигель Песе (Miguel Pesce).

По информации газеты, одним из наиболее вероятных претендентов на место Редрадо является Марио Блехер (Mario Blejer), уже возглавлявший Центральный банк во время правления пятьдесят третьего президента Аргентины Эдуардо Дуальдо (2002 - 2003 годах). Информацию о его грядущем назначении уже подтвердил министр экономики страны Амадр Буду (Amado Boudou).

В то же время Редрадо уже заявил о том, что намерен добиться отмены решения главы государства в судебном порядке.


http://www.rian.ru/economy/20100108/203419283.html

Это я к тому, что до сих пор не все президенты понимают, кому же на самом деле принадлежит ЗВР, накопленный ЦБ страны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 12, 2010 12:16 am    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

И я тоже подумал - либо дура, либо популистский приём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Беспартийный
Читатель


Зарегистрирован: 15.06.2007
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Вт Янв 12, 2010 6:15 am    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Не вижу здесь проблемы. Что такое труд? Нажатие кнопки - это труд? Труд - значит трудно, то есть испытывать отрицательные эмоции при усилиях. Но труд может быть и потребностью, не средством, а потребностью. Труд может приносить удовольствия. Работа должна быть в радость, тогда никого не будет смущать, что один работает, а остальные 99 потребляют.


Труд должен приносить моральное удовлетворение, радость и власть обязана этому способствовать.

Цитата:
Не нужно ничего пересматривать, дело не в собственности на средства производства, а в благах, которые производятся при помощи этих средств производства. Средства производства не употребишь, поэтому нет никакой разницы в чьей собственности они находятся.

Есть разница какие именно средства производства находятся в собственности. Те, которые являются базовыми с точки зрения сохранения экономической независимости государства д.б. государственными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.