malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kiev
Автор


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 107
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 6:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Serex, если Вы не знаете, что означает словосочетание "денежный голод" и в каких контекстах оно употребляется, то сделайте в Google поиск по точной фразе "денежный голод" - Вы получите в результате множество ссылок и все поймете.
Что касается Базельского соглашения, то могу порекомендовать статью БАЗЕЛЬСКАЯ БАШНЯ: ТАЙНЫЙ ПЛАН ВВЕДЕНИЯ МИРОВОЙ ВАЛЮТЫ - в ней есть раздел "Спорные Базельские соглашения".
Кроме того, хочу Вам сказать, что если все что Вы пишете в своих постах по данной теме "искренне и от души", то
Цитата:
Обычно такие люди являются клиентами психдиспансеров

наверное про Вас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 7:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Дядя Алекс

Вы все ставите с ног на голову Smile

Цитата:
Да все правильно, вопрос только в том, что гос эмиссия имеет большие шансы быть подвергнута влиянию коррупции или элементарной безответственности. А коммерческая структура кровно заинтересована чтобы кредиты возвращались, по другому банкротство с автоматической потерей всей заработанной прибыли и уставного капитала акционеров.

В руководство Банка дирекцию выбирают на уровне всех трех ветвей власти. Так что говорить, что может попастись растяпа - неправильно. Не Таджика ведь какого-нить туда с улицы берем ))
Тем более закон строго учитывает большие коллизии и Центробанк предоставляет всю отчетность в думу.
Цитата:

Не будем также сбрасывать с счетов естественную конкуренцию в борьбе за клиентов приводящую к удешевлению денежного предложения.

Ну не смешите мои тапочки пожалуйста. Конкуренция за самый низкий ссудный процент Very Happy Зарплата из бюджета всем служащим банка и точка. Учителя оплачиваются из бюджета, вот и банкиры пусть тоже. КомБанки обслуживают систему, а не создают ее или наживаются. Они вообще ничего не создают. Создают заводы и крестьяне. "Власть пролетариям !!! " Very Happy

Цитата:
Эмиссия материальных ценностей это покруче розничной эмиссии денег.

Ну если бы вы задумались над всей математикой, по которой существует нынешняя финансовая система, то не сказали бы сейчас это. Эмиссия сама по себе, как выпуск денег малоинтересна. Куда более интересно, как это все влияет на жизнь людей. И вот через этот признак я вам и показал наглядный пример.

Цитата:
Денежный голод это не потребность пожевать купюру или погрызть монету. Это потенциальная проблема возможности осуществления товарного обмена в обществе с распределенным принципом воспроизводства материальных ценностей. Натуральное хозяйство - крайность при которой деньги не нужны.

Ну что за Ерунда? Денег не может не быть. Другой вопрос, что они оседают в виде накоплений и изымаются из товаро-денежного оборота. Тем самым меняются цены. Но ведь накопления могут быть резко выброшены на рынок снова и тогда очередная дестабилизация... )) Ну это простейшие вещи...Поэтому когда денег в обороте мало, то возникает в худшем случае недостаточная разменность монеты (денег).
Вернуться к началу
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 7:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

kiev писал(а):
Serex, если Вы не знаете, что означает словосочетание "денежный голод" и в каких контекстах оно употребляется


Понимать то я понимаю )) только крайне против, чтоб его употребляли.
Ведь по-сути это подмена смысла за счет словесной манипуляции, которая скрывает реальную проблему.
Ведь производитель получая кредит не сразу запускает свое производство. Ему нужно грамотно потрать эти деньги. Так голод-то у него не в деньгах, а сырье. Только если нет сырья в стране, никакой кредит производственнику не поможет.
В принципе возникает вопрос. А можно ли удовлетворить эту потребность без посредства денег. Тут некоторые нас пугают натуральным хозяйством Very Happy . На самом деле нет ничего страшного, чтобы генеральным директорам сесть за круглый стол и договорится о бартере и создании внутреннего денежного контура для удобства расчетов. Естественно слово договорится полностью исключает свободный рынок. Так называемое натуральное хозяйство корпаративных масштабов невыгодно будет только банкам. Напечатанные деньги-то нельзя будет съесть. А бартерная продукция будет крутится только между заводами.
Так что взвесим на весах судьбы способность людей договариваться между собой и эксплуататорскую финансовую систему. Very Happy
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 9:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

kiev писал(а):

Цитата:
Обычно такие люди являются клиентами психдиспансеров

наверное про Вас.


+1, зря я ему отвечал. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 7:34 am    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Цитата:
Денежный голод это не потребность пожевать купюру или погрызть монету. Это потенциальная проблема возможности осуществления товарного обмена в обществе с распределенным принципом воспроизводства материальных ценностей. Натуральное хозяйство - крайность при которой деньги не нужны.

Ну что за Ерунда? Денег не может не быть. Другой вопрос, что они оседают в виде накоплений и изымаются из товаро-денежного оборота. Тем самым меняются цены. Но ведь накопления могут быть резко выброшены на рынок снова и тогда очередная дестабилизация... )) Ну это простейшие вещи...Поэтому когда денег в обороте мало, то возникает в худшем случае недостаточная разменность монеты (денег).


Воинствующий дилетантизм. Вам уже неоднократно говорилось - прежде чем высказывать своё мнение по какому-либо вопросу, постарайтесь его изучить. Финансы требуют такого же аккуратного подхода, как и теория эволюции. Выясните мнение признанных авторитетов (вроде Кейнса или Фишера) и затем высказывайте своё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 10:24 am    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Serex писал(а):
На самом деле нет ничего страшного, чтобы генеральным директорам сесть за круглый стол и договорится о бартере и создании внутреннего денежного контура для удобства расчетов. Естественно слово договорится полностью исключает свободный рынок. Так называемое натуральное хозяйство корпаративных масштабов невыгодно будет только банкам. Напечатанные деньги-то нельзя будет съесть. А бартерная продукция будет крутится только между заводами.
Так что взвесим на весах судьбы способность людей договариваться между собой и эксплуататорскую финансовую систему. Very Happy
Банки, в том числе и ЦБ, будут всячески препятствовать вводу в обращение корпаративных денег (частных, локальных, региональных, электронных и т.д.). В принципе нет никакой проблемы если в России будет действовать федеральная валюта (рубли) и множество других денег, локальных, которые обращаются на ограниченной территории и обеспечивают внутренний товарооборот - региона, района, города, корпараций, союза товаропроизводителей и т.д. В России, не двухуровневая а одноуровневая банковская система, потому что единственным законным платежным средством является только рубль.

Банки объявили войну "электронным деньгам":

Банковское сообщество инициировало законопроект, ужесточающий работу платежных систем – «электронных кошельков» типа «Яндекс-деньги», Webmoney и т.д. Предлагается возложить на интернет-системы все требования банковского надзора, в том числе по предоставлению информации в государственные органы. Это лишит пользователей анонимности, а платежные системы – клиентов.

Инициатива обязать операторов систем электронных денег получать банковские лицензии исходит от Ассоциации российских банков и Банка России. На прошлой неделе этот вопрос обсуждался на заседании рабочей группы комитета Госдумы по финансовому рынку. По мнению критиков «электронные кошельки» используются для легализации незаконных доходов, уклонения от уплаты налогов и иных незаконных операций.

Большая прачечная

У банкиров есть вполне разумные доводы: чем операции через кредитные учреждения или почту отличаются от перевода денег через интернет-систему? Но первые подлежат жесткому контролю – действует «антиотмывочное» законодательство, налоговый, валютный надзор и т.д. Тогда как «электронный кошелек» может открыть аноним, даже террорист или находящийся в розыске преступник.

Сами операторы эти претензии отвергают: «Для незаконных доходов куда удобней использовать обычные бумажные наличные деньги, которые вообще «не оставляют следов», – рассуждает Евгений Завалишин, генеральный директор компании «Яндекс.Деньги». – При этом пока ни одно государство мира не решилось запретить их из этих соображений».

Ранее аналогичные доводы та же Ассоциация выдвигала против владельцев платежных терминалов, которых также уличали во всех «смертных грехах»: и отмывание денег (так называемая «прачечная»), и обман пользователей (хотя ни одного случая сокрытия платежей не было зафиксировано). После долгих парламентских баталий закон о регулировании деятельности платежных терминалов был принят в весьма мягкой редакции.

Теперь банковское лобби нашло новых «врагов народа», и в этом его поддерживает Банк России. «Мы считаем, что область, в которой работают провайдеры интернет-услуг, как «Яндекс.Деньги» и WebMoney, — это наш общий платежный ландшафт, и он тоже должен быть урегулирован, – заявила Алма Обаева, заместитель директора департамента регулирования расчетов Банка России, на конференции «Банковские карты: эффективный бизнес», – Запретить их было бы странно, главное – урегулировать деятельность, чтобы все было прозрачно, подотчетно и защищало права потребителей. Есть международные платежные системы Visa и MasterCard, которые ведут бизнес, просто заключая договоры с банками. Во всем мире карты предоплаты выпускаются на очень маленькие суммы — в Европе максимум на 150 евро, для большей суммы надо открыть счет и все делать по банковской карте. Мы предполагаем, что у нас будет ограничение по сумме до 15 тысяч рублей».

Идею ограничить деятельность «электронных кошельков» поддерживает и руководитель Ассоциации банков Северо-Запада Владимир Джикович: «Во-первых, платежные системы фактически осуществляют эмиссию новых денег, что вправе делать только Банк России. Во-вторых, расчеты, в отличии от банков, осуществляются без контроля. Следует четко определить, кто за что отвечает, в т.ч. перед клиентом. Безусловно, нужен закон, который бы регулировал эту деятельность. Он существует даже в Белоруссии, но его нет в России». Кроме того, по мнению Владимира Джиковича «электронные деньги» подрывают ресурсную базу банков, оттягивая на себя часть средств, которые могли бы направляться на кредитование. А это приводит к удорожанию кредитов.

Поголовная перепись

Если парламентарии поддержат инициативу банковского сообщества, то им придется получать банковскую лицензию, то есть, для начала, сформировать уставный капитал в 180 млн. рублей. Чтобы получить лицензию на привлечение вкладов граждан нужно иметь капитал уже в 4,1 млрд. рублей. Действующее банковское законодательство предъявляет много иных требований и ограничений к созданию и деятельности кредитных организаций.

В настоящее время не опубликована даже предварительная редакция законопроекта под рабочим названием «О национальной платежной системе». Поэтому специалисты не могут дать ему оценку: «Рассуждать о последствиях пока довольно сложно, – говорит Евгений Завалишин. – В целом, мы рады возможному появлению специальных законодательных норм для электронных денег, так как это позволит зафиксировать на рынке «правила игры». Преимущество появления регулирования заключается, в частности, в том, что появится общая система понятий и принципов работы». Сейчас, по словам руководителя «Яндекс-деньги», невозможно даже оценить общий оборот электронных денег в России.

Пока неизвестно, какие конкретно требования предъявят к деятельности «электронных кошельков», но, по предварительной версии, они будут либеральнее, чем режим работы банковских учреждений. Никто не сомневается в одном – платежные системы обязаны будут идентифицировать клиента и выполнять все требования закона о противодействии легализации («отмыванию») незаконных доходов. Уже это существенно затруднит работу операторов, большинство из которых имеет офисы в Москве, некоторые в крупных городах (в т.ч. в Санкт-Петербурге). Жителям же отдаленных регионов придется либо ездить в столицы, чтобы предъявить паспорт, либо самим платежным системам нужно будет открывать филиалы по всей стране. А, следовательно, на рынке останутся только крупные игроки, а существенная доля россиян лишится возможности пользоваться электронными деньгами.

«Крупные банки хотят взять под контроль, а желательно «прибрать к рукам» такой лакомый кусочек как Интернет с его многомиллионным оборотом операторов вроде «Яндекс-деньги» или WebMoney, – отмечает Мария Савичева, заместитель директор финансовой компании «Филинъ». – Конечно, сделать прозрачным этот рынок было бы полезно, но системы электронных платежей выгодно отличаются скоростью и простотой применения. Можно совершать мелкие покупки и производить оплату счетов он-лайн. С банковской картой при оплате через интернет бывают сложности – деньги приходят с опозданием, да и платить за телефон тысячу рублей удобней посредством «электронного кошелька».

Разумеется, нужно сделать переводы более безопасными для отправителя, но это может привести к небольшим неудобствам, когда, например, за телефон деньги будут идти несколько часов или даже дней», – заключает Мария Савичева.

Финансовые эмигранты

Не исключено, что из-за «обеления» от услуг платежных систем откажутся и проживающие в мегаполисах клиенты. «Сейчас они могут не платить налоги и свободно распоряжаться деньгами, – уверен Владимир Шевченко, главный редактор информационного агентства Finnews. – Можно зачислять доход от фактически предпринимательской деятельности на виртуальный счет, а по мере необходимости обналичивать уже как, например, «подарок от любимой тещи». Если это станет невозможным, то большинство пользователей перейдут на обслуживание в банки. Чего, собственно, банковское сообщество и добивается».

Вот только что смогут банки предложить экс-владельцам «виртуальных кошельков»? Владимир Джикович убежден, что аналогичные платежи могут проводиться через офисы кредитных организаций, банкоматы и т.д. Однако цены на банковские услуги «кусаются». Так, в «Яндекс-деньги» средний платеж сегодня составляет около 750 рублей. За перевод этой суммы на другой счет взимается тариф в размере 0,5 процентов, то есть 3,75 рубля (платит получатель). Тогда как один из «народных» банков – ВТБ-24 за ту же операцию взимает 1-1,5 процента при минимуме в 50 рублей.

«Надо понимать, что банки находятся в совсем иных условиях и им трудно конкурировать с неконтролируемыми платежными системами», – отмечает Владимир Джикович.

Нельзя исключать, что ужесточив деятельность российских платежных систем, государство лишь стимулирует переход их пользователей к таким же западным операторам. В том числе зарегистрированным в оффшорных территориях.

Не исключено также, что на Кипре, Багамских островах и иных «зонах финансовой свободы» перерегистрируются и отечественные системы. Но, по мнению Евгения Завалишина, это маловероятно: «Теоретически интернет-сервису все равно, из какой страны работать. Между тем, на практике все равно нужны договоры с российскими агентами по вводу денег, магазинами или сервисами, которые принимают оплату электронными деньгами. Это представляет известные сложности для оффшорной компании, поэтому мы не считаем такой сценарий реалистичным».
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 10:36 am    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Финансы требуют такого же аккуратного подхода, как и теория эволюции. Выясните мнение признанных авторитетов (вроде Кейнса или Фишера) и затем высказывайте своё.
Мир стоит на пороге финансовой революции, есть пророки, которые говорят, что в условиях мирового финансового кризиса производственного паралича удастся избежать всем, кто будет вводить свою мини-валюту, иногда даже действующую на территории одно агломерации. Бернард Лиетер, известный экономист, один из архитекторов евро, в книге "Будущее денег" не только предсказал мировой кризис, но и указывал на беспрецедентный рост бартерных операций, частных, общинных и корпоративных валют. Мы сами уже часто вовлечены в эти операции, сами не догадываясь об этом, например, когда получаем баллы от авиакомпаний за налет часов и во многих других случаях.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 1:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
maxon писал(а):
Финансы требуют такого же аккуратного подхода, как и теория эволюции. Выясните мнение признанных авторитетов (вроде Кейнса или Фишера) и затем высказывайте своё.
Мир стоит на пороге финансовой революции, есть пророки, которые говорят, что в условиях мирового финансового кризиса производственного паралича удастся избежать всем, кто будет вводить свою мини-валюту, иногда даже действующую на территории одно агломерации.


Понимаете, в чём дело. Можно говорить об альтернативных деньгах. Можно. Но это опять будут деньги, которые в экономике играют свою роль и подвержены общим экономическим законам. Грубо говоря не нарушают законов математики и логики. Это раз.

Во-вторых, имеет смысл говорить об альтернативных деньгах тогда, когда они уже есть. Когда они уже выполняют свою роль. Электронные деньги, которые обсуждаются, не являются альтернативой. Это те же рубли и доллары. Поскольку нет эмиссии этих альтернатив. Они так же функционируют, как безнал в банках. Их обмен аналогичен обналичиванию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 5:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Понимаете, в чём дело. Можно говорить об альтернативных деньгах. Можно. Но это опять будут деньги, которые в экономике играют свою роль и подвержены общим экономическим законам. Грубо говоря не нарушают законов математики и логики. Это раз.

Во-вторых, имеет смысл говорить об альтернативных деньгах тогда, когда они уже есть. Когда они уже выполняют свою роль. Электронные деньги, которые обсуждаются, не являются альтернативой. Это те же рубли и доллары. Поскольку нет эмиссии этих альтернатив. Они так же функционируют, как безнал в банках. Их обмен аналогичен обналичиванию.

Нет таких универсальных законов, деньги сейчас нарушают законы математики и логики сплошь и рядом, потому как тайна денег до сих пор не раскрыта.

А что такое наличка? Чем безнал отличается от налички? Вспомните историю появления бумажных денег (банкнот и казначейских билетов). Бумага всегда была безналом по отношению к золоту, однако именно бумага со временем превратилась собственно в деньги. Банкнот всегда эмитировалось больше. нежели чем имелось золотых запасов у банка. Безнал, в конечном итоге, превратился в наличность!!! Также и электронные безналичные деньги превратятся собственно в деньги, в наличность.

Когда некто производит валенки в больших количествах, потом продает их на свободном рынке и покупает на вырученные деньги мобильник, то это воровство!!! Производитель мобильников не нуждается в валенках, а потому обмен здесь, посредством общих денег, не возможен!!! Должны быть деньги для производителей калош и валенок, а также другие деньги, для производителей мобильников и компьютеров.
Вернуться к началу
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 7:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

maxon писал(а):

Во-вторых, имеет смысл говорить об альтернативных деньгах тогда, когда они уже есть. Когда они уже выполняют свою роль. Электронные деньги, которые обсуждаются, не являются альтернативой. Это те же рубли и доллары. Поскольку нет эмиссии этих альтернатив. Они так же функционируют, как безнал в банках. Их обмен аналогичен обналичиванию.


Maxon

Попробую объяснить "на пальцах".

Пользователи перечисляют реальные деньги (рубли) электронному оператору. Оператор им выдает электронные деньги. Пользователи переводят друг другу электронные деньги, может выдают зарплату друг другу, совершают покупки без НДС. В это время оператор тоже пользуется реальными рублями. В итоге в товаро-денежном обороте произошло увеличение денежной массы на величину перечисленных оператору средств.
Представим простейший случай экономики с одним производителем. Деньги - это обязательства на товар. Оператор и пользователи описанной выше манипуляцией создают неучтенную денежную массу и одновременно идут к производителю, чтобы купить товар по цене, которая была установлена до увеличения денежной массы. Приобретают товар, продавец радуется, что под шумок сбыл весь товар, да еще и бракованную неучтенную продукцию. У него в кармане есть основная масса обязательств и виртуальная. При этом он уверен, что у него на самом деле виртуальные обязательства подлинны и он может на них купить что-то. Он пытается обналичить виртуальные деньги, но обязательства-то в виде наличности уже у него....
Может у меня получилось не очень понятно объяснить, но суть в том, что произошло неучтенное увеличение денег с последующим подорожанием продукции. Уравнение Нькомба-Фишера конечно отрегулирует все в глобальном масштабе, но на пике неучтенной эмиссии произойдет по-сути перераспределение собственности.

А есть еще такой термин, как "мультипликативные деньги" Smile Это вообще жестко... Сплошная эмиссия, хоть в землю зарывайся Very Happy

Я сторонник идеи о том, что в товаро-денежном обороте должен вестись строгий учет всех операций. Причем все эти операции трех типов.
1) Строго учтенный ввод товара в оборот и одновременный ввод под него денег в нормированной цене.
2) Строго учтенный вывод товара из оборота с целью потребления, истечения срока годности, потери спроса и одновременный вывод из оборота денег введенных под него
3) операции обмена денег на товар по строго нормированной цене.

Т.е. я говорю о жестко регулируемом товаро-денежном контуре. А задача государства вести этот оборот так, чтобы простому потребителю было интересно участвовать в нем, место прямых бартерных операций.
Вернуться к началу
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 7:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Должны быть деньги для производителей калош и валенок, а также другие деньги, для производителей мобильников и компьютеров.


Интересная идея. Меня тоже посещали мысли об отраслевых деньгах.
Но к сожалению я не смог смоделировать ничего внятного, чтобы это учитывало интересы всех. Из товаро-денежных отношений нужно исключить сам принцип торговли, другими словами человеческий фактор. А принцип торговли подразумевает обман. И пока люди будут желать при меньших усилиях получить больше, возлагая разницу на чужие плечи, то никакая финансовая система не исправит ситуацию.
Либо закон финансовых отношений дойдет до крайней степени тоталитаризма, например, как строгий учет всех товаро-денежных операций и нормирование цен, в моем посте выше.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 9:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Пользователи перечисляют реальные деньги (рубли) электронному оператору. Оператор им выдает электронные деньги. Пользователи переводят друг другу электронные деньги, может выдают зарплату друг другу, совершают покупки без НДС. В это время оператор тоже пользуется реальными рублями. В итоге в товаро-денежном обороте произошло увеличение денежной массы на величину перечисленных оператору средств.
Вы не учли тот факт, что товарная масса тоже может увеличиться, эквивалентно денежной массе. В итоге благодаря электронному безналу обеспечивается платежеспобный спрос на новые товары, которые ранее отсутствовали на рынке.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 9:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Фикрет писал(а):
Должны быть деньги для производителей калош и валенок, а также другие деньги, для производителей мобильников и компьютеров.


Интересная идея. Меня тоже посещали мысли об отраслевых деньгах.
Но к сожалению я не смог смоделировать ничего внятного, чтобы это учитывало интересы всех.
Речь даже не об отраслевых деньгах, а о региональных, местечковых. Деньги в одной отрасли обращаться не могут, там достаточно бартера. История развивается по спирали, всё повторяется, только на более высоком уровне развития. Нам не хватает немного феодализма, городов-полисов как в Древней Греции, замкнутых, самодостаточных хозяйственных единиц, можно даже назвать это коммунами со своей денежной единицей, но при этом должна существовать и федеральная валюта, а таже мировая. Только так можно решить проблему безработицы и платежеспособного спроса, а также преодолеть монополизм транскорпораций и ограничить сверхприбыли собственников средств производства.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 10:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Речь даже не об отраслевых деньгах, а о региональных, местечковых.
Во всяком случае деньги должны быть трех видов - это для бракоделов, для производителей качественной продукции и элитные, для производителей высококачественной продукции. А то как получается, какой-нибудь работник ЖКХ, который не оказывает должной услуги населению на мерсе катается, с какой стати? Как так получается, что ему удается обменять свой, так называемый "труд", на мерседес и костюм от Версаче?
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 12:02 am    Заголовок сообщения: Re: Всемирный заговор банкиров или обоснованная логика. Ответить с цитатой

Ну понеслось, еще и раздвоение личности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.