malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Реформы по Мальчишу
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 1:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Если хочешь просторную квартиру и шикарную машину - не лезь в президенты.
Это работа для самоотверженных.

Эта должность не для любителей роскоши и удовольствий.
И уж тем более, не для любителей садо-мазо.
И естественно, если хоть какое-то быдло в состоянии смешать тебя с грязью, ты просто не компетентен в качестве руководителя страны.


Не надо перегибов. Вот, например, у АВН есть требования суда над властью. Я сначала вроде был "за", но потом подумал, что в свой переод правления можно допустить столько популистких решений, которые понравятся электорату, но спустя какое-то количество лет приведёт к катастрофе. Например, я очень не уверен, что электорату сталинского времени нравились многие реформы советского правительства - отдача от которых началась много лет спустя. Так что пещера - это всё идеализм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 1:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Ктож "полезет" в президенты для того, чтобы ездить в метро, если сосед поедет при этом на джипе? Кто будет смотреть в глаза своей затурканой бытом жене и детям, служащим предметом насмешек во дворе? Одержимый навязчивыми идеями?
Цитата:
если хоть какое-то быдло в состоянии смешать тебя с грязью, ты просто не компетентен в качестве руководителя страны.

Вот тут я Вас немного не понял.
Если Кто-то имеет власть и возможности ограничить доступ руководителя (в пределе - президента) к материальным благам, значит, этот Кто-то обладает большей властью, чем руководитель (в пределе - президент). Кто же это? Так как в Вашей теории мотивации руководителей, с ограничениями на доступ к материальным благам сталкиваются ВСЕ руководители, то у меня нет другого выбора - у власти находится ... м-м-м-м народ. О том как ... народ умеет мешать с грязью своих лидеров после их смерти, я знаю хорошо. Причем дожидаться смерти руководителя для начала благородной мешки ... народ заставлет опасность репрессий. В отсутствие таковых репрессий смерти героев можно не ждать.
Причем единственным способом избежать этого для руководителя является принятие решений, которые повышают ощущение счастья у народа здесь и сейчас. Устройство грандиозных гладиаторских боев. Как пример.
Или контрпример. Отказ некоторой части населения от участия в переписи - это возмездие власти за ее антинародную политику.
Попытка решить какую-то перспективную задачу, приводящую к понижению ощущения счастья здесь и сейчас у народа незамедлительно приведет в мешке. Кто ближе к вершине власти, тот и выражает свои эмоции более непосредственно.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 8:50 am    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Естественно, что пещера - идеализм.
Пещера или землянка - символы.
Это предел, минимальная жилая площадь а составе соцпакета.
Вряд ли достижимый в нынешнее время даже теоретически.
А жаль.

Подобное ограничение необходимо именно для того, чтобы "не рвались".
Власти достоин только тот, кто воспользуется ей для всех, а не для себя.
Нужна власть для решения личных и семейных проблем - вали подальше.
Видали таких, и результаты их деятельности известны.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 8:59 am    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Нужна власть для решения личных и семейных проблем - вали подальше.
Видали таких, и результаты их деятельности известны.

Много ли талантливых управленцев удастся привлечь на службу государеву? Они все в бизнес подадутся. Там такие идеи распространения пока не получили.

Вам с Сестрицей по пути. Восстановление монархии и аристократии полностью укладывается в Ваши идеи. Личные материальные проблемы указанных лиц решены, патриотические настроения бесспорны ибо никто кроме Родины их статус не защитит.

Правда, при этом все равно упоминаются какие-то финансовые махинации членов царской фамилии, а конкретно Великого князя, при строительстве Транссиба... Но это минимальные издержки.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 9:07 am    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Для государевой службы надо созреть.
В детстве всё интересно, гребёшь под себя всё, до чего дотянешься.
Пропущенный мультик и конфета съеденная другим - местная трагедия.
С возрастом уже плевать на конфеты, шоколад, и разноцветную мишуру.
Приходят другие интересы.
И конфеты с мультиками, лимонад, дискотеки, клёвые фильмы оставляешь детям, подросткам, и более молодым людям.
Менее зрелым.

Это просто другой период жизни.
Когда тебе уже интересно что-то сделать для своих детей, своих внуков и их детей.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 10:20 am    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Для меня ключевое слово в Вашей последней фразе "своих".

То есть Вы считаете, что наберете достаточно квалифицированных управленцев на государеву службу на предлагаемых Вами условиях?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 11:39 am    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Баламут писал(а):

Когда тебе уже интересно что-то сделать для своих детей, своих внуков и их детей.


Много ли получат "свои" дети и внуки, живя в пещере. И не будум забывать, что реальный руководитель заниматься бытом и воспитанием просто не успевает. Именно по этому на западе детишек отдают во всякие заведения на полный кошт, где их дрессируют.
В общем, я согласен, что служение государству это тяжёлый и неблагодарный (очень часто) труд. Но это должно касаться, в первую очередь, ответственности должностного лица перед народом, а не нищенствование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 12:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
... служение государству это тяжёлый и неблагодарный (очень часто) труд. Но это должно касаться, в первую очередь, ответственности должностного лица перед народом, а не нищенствование.

Наверное, правильнее говорить об ответственности перед законом. Ответственность перед народом какая-то аморфная. Ни перед кем и ни за что получается.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 12:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Какое отношение имеет пещера к детям?
Для детей свой соцпакет.
Причём здесь нищенствование?
Соцпакет - обеспечение потребностей.
Для облечённых бременем государственных решений - минимальное.
1 МРОТ - вот ставка государственного человека.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 7:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Это единственно возможное решение.
Нет другого способа отсеять лишних людей (карьеристов и подлецов), кроме как направить их интересы в другую сторону.
Не вознаграждение за работу, а сама работа должна интересовать работника.
Вознаграждение нужно там, где работа малопривлекательна: выгребать дерьмо из нужников.

На высшем управленческом посту пакет соцобеспечения должен состоять из пещеры, каменного ложа без подстилки и миски гороха.
И никакого вознаграждения, кроме возможности работать.
Для полного избавления от карьеристов хорошо бы ещё ввести обязательную смертную казнь по окончании срока полномочий - но слишком рьяных революционеров осчастливить народ такая угроза не остановит.


Цитата:
Власти достоин только тот, кто воспользуется ей для всех, а не для себя.


Это неправильное решение, потому что оно радикальное и однобокое. И прицнип ваш тоже неправильный. Не вижу ничего плохого в том, чтобы пользоваться властью для и себя, в том числе. Особенно, в плане тех возможностей, которые она предоставляет. Просто эти возможности не нужно понимать однобоко, как возможности напарвленные на увеличение материальных благ. Власть дает возможности разноплановые и пользоваться ими можно и нужно, и для себя в том числе. В отношении пользования просто нужно правильно приоритеты расставить.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 8:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

То что Вы "не видите ничего плохого", не значит что плохого нет.
"Не правильное, радикальное, однобокое" - это Ваши оценки, а не аргументы.
Не стоит продолжать на этом же уровне.
И перечитайте п.2.10.


Поскольку некоторым участникам очень не нравится моё требование ограничения благ для властителя, делаю вывод, что президентство примеряли на себя.
Пока Ваши головы заняты своей мошной, Вы не будете думать о благе всего общества.
Зачем Вам лезть в начальство, если куда лучше оплачиваемыми будут более простые должности?
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения


Последний раз редактировалось: Баламут (Чт Окт 28, 2010 9:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 8:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Мне например соврешенно понятно, почему ваше требование не нравится некоторым учасникам. Судя по вашей логике, чем выше гос-ная должность человека тем менее благ он должен иметь. Это абсурдная логика. Любой человек, это вместилище материального и духовного, существующих во взаимодействии дру с другом. Вы же предлагете разорвать это взаимодействие, и говорите о том, что важноа исключительно духовная составляющая. Это неправильно. Нет ничего плохого в том, что представители власти обладают большими возможностями, по сравнению с простым людом. Так всегда было и так всегда будет. Вопрос в правильной расстановке приоритетов между духовным и материальным.

Если поставить приоритет духовного выше, тогда все материальные блага остаются лишь приятным бонусом (каковым они все и являются) за усердие и труд на благо общества. А первичную мотивацию должно давать именно сознание своей полезности.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 9:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Не менее абсурдная, чем устраивать конкурс подонков с высоким призовым фондом.
А потом победителя назначать "гарантом конституции".
Тоже, что нанимать волка ягнят охранять.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 9:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Мне просто интересно, кто в силах обеспечить материальные ограничения власть имущих, если это не имущие власть в еще большем объеме? Мои мечты об Анжелине Джоли имеют больше шансов быть реализованными. Very Happy Но Вы моей аллегории не поняли тогда.
Я хочу прямо спросить. Кто может обеспечить предлагаемый Вами порядок? Как? Где Вы возьмете управленцев на ваканатные должности?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2010 10:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Ставка ЦБ больше нуля? Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Не менее абсурдная, чем устраивать конкурс подонков с высоким призовым фондом.
А потом победителя назначать "гарантом конституции".
Тоже, что нанимать волка ягнят охранять.

Вам, тов. Баламут, иррациональная неприязнь к власти мешает понимать ее истинную природу. Соотвественно и ваши предложения в отношении ее реформирования тоже не могут быть правильными. Избавляйтесь от своих иррациональных представлений.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.