malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Экономика США. Темней всего перед рассветом.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 12:34 am    Заголовок сообщения: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

В последнее время появился целый ряд сигналов, позволяющих прогнозировать восстановление экономики.

Вопреки распространенному мнению, основной инструмент кредитования американских корпораций это вовсе не кредиты коммерческих банков. Они составляют около 16 процентов от всех привлекаемых ресурсов. Основной инструмент финансирования, это облигации:



Источники данных:

SIFMA - Outstanding U.S. Bond Market Debt

Commercial and industrial loans

L212 Corporate and Foreign Bonds (Rest of the world)

Примечание:

Таблица от SIFMA содержит данные относительно держателей облигаций – резидентов США. Чтобы получить полный объем кредитования посредством облигации, нужно учесть долю держателей нерезидентов (L212 Rest of the world)


Теперь рассмотрим процесс в динамике:



Как видно, спад середины 2008 года преодолен и корпорации не испытывают проблем в кредитовании.

Теперь рассмотрим вопрос цены заимствований. Общепринятым индикатором рынка бондов служит спрэд между процентной ставкой на десятилетние гособлигации и ставками рынка облигаций. Так как гособлигации считаются максимально надежным вложением, то ставки для корпораций должны быть более высокими и тем самым отражают степень риска.

Рассмотрим разницу между 10-летней гособлигацией и облигациями рейтинга AAA и BAA (по методике агентства Moody's):



Источник: ФРС (тикеры WGS10YR, WAAA, WBAA)

Как хорошо видно, после нервных рекордов конца 2008 года, инвесторы несколько успокоились, и спрэды вернулись к уровню значений 2002 года. А корпорации не испытывали при этом проблем с финансированием и нарастили объемы долга. Это означает, что уровень доверия к американским корпорациям весьма высок. В первом квартале 2009 года наблюдался резкий рост выпуска корпоративных облигаций:



Источник: Issuance in the U.S. Bond Markets

А ставки при этом снижались. Таким образом, можно констатировать факт – инвесторы верят в США.

Мы рассмотрели ситуацию на рынке облигаций. Теперь обратимся к банковским кредитам. Как мы уже видели, пока объемы кредитования посредством этого инструмента немного снижается. И это можно понять, сейчас банки гораздо больше зарабатывают на других рынках. Только что отчитались за второй квартал ведущие банки США. Все они показали превосходные результаты. На картинке чуть ниже, чистая прибыль (в млрд $):



Удивительно ли, что их пока что не особо интересует «Commercial & industrial» кредитование?

Для справки, отчитавшиеся банки имеют на своих счетах 42 процента активов:



Источник: Quarterly Report on Bank Trading and Derivatives Activities
First Quarter 2009


И что самое интересное, процент деривативов, принадлежащих этим банкам, составляет 93 (sic!) процента:



Источник: Quarterly Report on Bank Trading and Derivatives Activities
First Quarter 2009


Помните знаменитую фразу Баффета, о том, что «деривативы - финансовое оружие массового уничтожения»?

Судя по результатам отчитавшихся банков, это оружие массового поражения кошельков одураченной публики.

Теперь рассмотрим чистую прибыль отчитавшихся нефинансовых компаний:



Как видно, никто не оказался в убытке. Единственный тонкий момент с Intel. В связи с наложенным судом штрафом в $1,45 млрд, чистый убыток составил $398 млн. Однако если отбросить юридическую составляющую и оставить коммерческий результат, то получается прибыль $1,052 млрд.

И хотя большинство компаний не показало роста выручки, надо отметить что они неплохо держатся на плаву. Особенно поразила Mattel. На дворе «адский кризис», а игрушки по всему миру идут влет. Возникает вопрос, а так ли страшен черт, как его малюют?

Особенно учитывая некоторую макроэкономическую динамику. Обратите внимание, безработица за полугодие выросла с 7,2 до 9,5%. А количество взысканий имущества по ипотеке снижается. Если в первом квартале зарегистрировано 889 829 случаев, то во втором всего 638 535 (1 528 364 - 889 829). Т.е. на 30% меньше.

Кроме того, на рынке недвижимости заметна некоторая стабилизация. В июне объем строительства новых жилых домов вырос по сравнению с предыдущим месяцем на 3,6%, а количество разрешений, выданных на строительство новых жилых помещений, увеличилось на 8,7%

Кроме того, и на рынке вторичной недвижимости наблюдается стабилизация:



Источник: ФИНАМ

Таким образом, можно отметить ряд следующих фактов. Корпоративный кредитный рынок жив и неплохо себя чувствует. Даже растет. Спрэды сужаются, объемы растут. Банки прекрасно себя чувствуют. Государственные программы стимуляции экономики только набирают обороты. На рынке недвижимости наблюдаются признаки стабилизации. Это не значит, что завтра же наступает полное и безоговорочное «светлое будущее». Однако основания для осторожного оптимизма есть. Я не стал бы ожидать быстрого роста, однако нового дна на фондовом рынке, на мой взгляд, уже не будет. Скорее боковое движение. И медленное, плавное экономическое восстановление. С отступлениями, локальными спадами, но восстановление. Экономический Армагеддон, на мой взгляд, откладывается до «лучших времен». Скоро станет светать…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 5:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

Чукча писал(а):


Тут закралась ошибка. Прибыль Mattel в миллионах, а не в миллиардах. Т.е. правильно будет так:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2009 6:13 am    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

Не, аццкий кризис еще не закончен! Он еще всем покажет! Smile Думаю рано еще говорить об восстановлении. Загрузка мощностей падает, и весьма тенденциозно. Показывая при этом результаты, которых после второй мировой и не было.




Кстати, в 70-80х он ниже 70 не уходил. Бьем рекорды так сказать.

Да и с деньгами тоже просветов не видно. Широкие деньги как сжимались, так и сжимаются. Сжатие идет бес отклонений:



Учитывая еще большие выплаты по трежам в этом году, оптимизма у меня нет. Что касается отчетности, то после такового залития гос денег в банки было бы странно, чтоб они не показали прибыль. Но это не отменяет того что в активах у них в основном дерьм.. деривативы. И что с ними делать?
Ближе к осени, все зеленые ростки скосит следующей дефляционной волной. (По-моему)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2009 2:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

Сергей2 писал(а):
Загрузка мощностей падает, и весьма тенденциозно. Показывая при этом результаты, которых после второй мировой и не было.


Она всегда падает пока идет рецессия:



А когда она кончится:

"Низкая загрузка производственных мощностей в предшествующий период существенно облегчает достижение высоких темпов роста, но она не может стать его причиной."

http://gpir.narod.ru/ve/662056.htm

Сергей2 писал(а):
Да и с деньгами тоже просветов не видно. Широкие деньги как сжимались, так и сжимаются. Сжатие идет бес отклонений


В Вашем графике намешано непонятно что. М3 вообще не считается. Причем эти несчитаюиеся вклады почему-то суммируются с кредитами...

Хотите смотреть вклады, смотрите вклады:



Хотите смотреть кредиты, смотрите кредиты:



http://www.federalreserve.gov/datadownload/Download.aspx?rel=Z1&series=e3b490fd5bb9cbf4068565cf043ab4db&lastObs=25&from=&to=&filetype=csv&label=include&layout=seriesrow&type=package

Сергей2 писал(а):
Учитывая еще большие выплаты по трежам в этом году, оптимизма у меня нет.


А у меня есть. В этом году выплат даже меньше чем в прошлом. Низкие ставки делают свое дело:



Сергей2 писал(а):
Что касается отчетности, то после такового залития гос денег в банки было бы странно, чтоб они не показали прибыль


Ну конечно. Взял кредит у ФРС и автоматически получил прибыль?

Сергей2 писал(а):
Но это не отменяет того что в активах у них в основном дерьм.. деривативы. И что с ними делать?


Зарабатывать. Публике интенсивно промывают мозги, что деривативы это бяка. Пугают людей, далеких от финансов, порядками цифр. Ах, в мире целых 592 трлн деривативов! А мировой ВВП 60 тлрн. Значит всем капец. А то, что реальная реальная стоимость позиций (Gross market values) для этих 592 трлн только 33,8 трлн не упоминают.

Из них 54 процента на приходятся на хеджирование процентных ставок. А на те самые «ужасные CDS» только 16 процентов.

Причем в американских комбанках банках только 35% от общемировых CDS http://www.occ.treas.gov/ftp/release/2009-72a.pdf.

Причем не все они на ипотеку. Причем крупнейший держатель JPM (50%) имеет купленных контрактов почти на столько же, сколько и проданных. Т.е. там все захеджировано. И учитывая тот факт, что они мало похожи не идиотов, то я уверен на 99%, что терять деньги, в конечном итоге, будут не американские комбанки, а публика. А все эти программы господдержки это на 50% операция прикрытия. Т.е. есть были реальные бычки для заклания. И в результате создалось впечатление, будто банки сами пострадали и им было плохо. А может быть это сделано, чтобы к ним потом претензий не было. Чтобы в случае чего: «Что? Мы? Наварились? Да Вы чо? Мы в помощи нуждаемся!». А то, что половина помощи, в конечном счете, тупо оказалось в качестве избыточных резервов, вроде как «на всякий случай», это же не говорят по ТВ.

В общем, я не могу утверждать на 100%, что комбанкам эта вся история была как коту масленица. Может быть они вправду тупые и не врубались, что к чему. Что финансовые воротилы искренне верили в том, что ипотечный пузырь вечен и все всегда будет расти. И факт ряда банкротств говорит о том, что кто-то вроде пострадал. Но вот кто именно? Лично я не уверен, что жертвой была финансовая элита. Кому принадлежали финансовые активы леманов? Кто шортил акции накануне кризиса?



Думаю, это очень интересные вопросы. И не вдаваясь в детали, могу предположить, что если был тот кто теряет, то есть и тот, кто приобрел. И сейчас, когда средства перераспределены, самое время подбирать дешевую собственность. Вкладываться в систему. И судя по активности на рынке корпоративного кредитования, с этим проблем нет:



Так что если фигуры стоящие за кулисами хотят разрушить систему, то конечно это будет сделано. Однако спрашивая себя, "зачем им это?" Я не могу дать вразумительного ответа. На мой взгляд, их все должно вполне устраивать. Зачем давать Китаю шанс? Так что я ожидаю стабилизации в ближайшем будущем. Это в их интересах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2009 3:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

Да это все понятно. Кто ж спорит что фин. элита наварилась на этой карусели. И кто как не они знают куда, и когда пойдет рынок. Если они же его и делают. Что касается парковки денег в крупные американские компании и трежи, то, что еще делать то остается? Может опять в коммодитиз вкладываться начнут? Но здутие пузыря за пру месяцев, в несколько раз, и повышение контроля за спекуляциями на сырьевых рынках, явно поубавят пыл инвесторов. Так что, как говорится - без вариантов.
Да и сама экономика то с чего начнет очухиваться? Безработица растет, отсроченный спрос из-за кредитного кутилова последних десятилетий не формируется. Люди даже с психологической точки зрения, зажимаются. Денег тратят еще меньше. Уменьшая тем самым денежную массу. Что закручивает спираль еще сильнее. Да и разрыв по бюджетным расходам/доходам государства тоже проблема еще та. По - этому у меня и оптимизма нет. Платить то, с такими дырками в бюджете все сложней. Даже если выплаты по облигациям меньше. С кого налоги собирать? С безработных, или с падающего реального сектора?
Конечно, может таких провалов больше и не будет. Но, мне кажется, пузырь еще не здулся. И левередж, с которым работали компании не сократился до уровня, когда можно нормально работать с хорошей отдачей капитала и возможностью не задушиться долгами.
В общем, поглядим, как там, и что дальше будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Июл 20, 2009 1:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

Цитата:
А когда она кончится:

"Низкая загрузка производственных мощностей в предшествующий период существенно облегчает достижение высоких темпов роста, но она не может стать его причиной." существенно облегчает достижение высоких темпов роста, но она не может стать его причиной."


Что-то я не понял из цитаты, когда же именно закончится кризис. Про высокий-то рост ПОСЛЕ мы поняли. Не поняли - когда он начнётся. Laughing

Вообще, если говорить серьёзно, то существует масса индикаторов, на которые можно обращать внимание. Чукча выбрал второстепенные, прежде всего финансовые индикаторы. Основные - это заказы, загрузка мощностей, безработица, профит. Вот например профит:



Крючочек на конце графика пока не говорит, что всё, типа, теперь в рост. Это может быть сезонным колебанием. Пока можно сказать, что финансовая система устояла перед второй волной кризиса. Но это не говорит ни о конце финансовых проблем (тут впереди банкротство CIT), ни о конце вообще кризиса. Пока же, при росте безработицы прогнозировать рост доходов корпораций может только сумасшедший.


Последний раз редактировалось: maxon (Пн Июл 20, 2009 3:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Июл 20, 2009 2:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

Наверное устояли те, кто хорошо видел приближающийся кризис, а заодно и наварились на нём плюс те, у кого запас прочности был. Я даже думаю, что финэлита свои дела сделала и теперь не прочь поворотить всё обратно. Однако не видно за счёт чего будет новый виток роста экономики, что будет его толкачём?
Такое ощущение, что мы присутствуем при странном экономическом парадоксе: чем глубже упадём - тем быстрее будет расти экономика, а иначе затяжной перманетный крисиз: чуть подросло - упало, упала - чуть подросло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Вт Июл 21, 2009 7:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

Беня с февраля опять все деньги печатает . Видать с ликвидностью совсем плохо.



Интересно, когда они перестанут закидывать "короткие" деньги, что с фондой станет? Есть подозрение, что те, кто встанет в хороший шорт - не прогадают. Что сейчас растет на коротких то деньгах? Правильно. Явно не реальный сектор, и все что с ним связанно. Ща, менеджеры сольют пакеты, на оптимизме отчетов, которые пишутся по правилам, которые нужны для хороших результатов, и снова вниз. К концу лета может быть даже. Но вероятнее осенью...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 11:27 am    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

История о спасении банка CIT начинает напоминать мыльную оперу. Не успели вчера люди интересующиеся вопросом обрадоваться тому, что кредиторы банка согласились выделить 3 миллиарда долларов в качестве дополнительного кредита, как оказалось, что вопрос ещё не до конца согласован и CIT вполне ещё может объявить банкротство после объявления о квартальных итогов. Интересно, что убытки ожидаются в районе 1.5 миллиардов долларов и довольно большая часть из них приходится на то, что не имея денег в течении нескольких предыдущих месяцев CIT продала будущие поступления денег от своих должников, в обмен на деньги сегодня. Убытки по этой статье составили где-то 185 миллионов долларов. Фактически CIT продала 1 миллиард денежных поступлений в конце квартала, на 815 миллионов долларов в его начале.

Цитата:
Вопрос интересен тем, что такие отчаянные действия по поиску денег одного из ведущих в стране банков, занимающихся кредитованием малого и среднего бизнеса, никак не согласуются с заверениями федеральной резервной системы США о том, что эта организация делает всё возможное для обеспечения рынка ликвидностью. О какой ликвидности может идти речь, если CIT от отчаяния продаёт все свои будущие доходы с такой огромной в 285 миллиона ? Неужели у центрального банка США не нашлось денег для временного кредита CIT под залог будущих поступлений но не под такой грабительский процент ? Но не нашлось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 1:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

Кстати, просьба. Не размещайте слишком большие картинки. Неудобно смотреть, долго грузятся. Чуток сожмите и тогда публикуйте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kondor
Читатель


Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 2:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

Сергей2 писал(а):
Беня с февраля опять все деньги печатает . Видать с ликвидностью совсем плохо.



"подкоп" под Бена http://www.sigtarp.gov/987egapograbme123654/J09-3-SIGRTC.pdf ? стр.138

и обратное

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ayUz0vNR2XGc

кто кого Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 5:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

kondor писал(а):
Сергей2 писал(а):
Беня с февраля опять все деньги печатает . Видать с ликвидностью совсем плохо.



"подкоп" под Бена http://www.sigtarp.gov/987egapograbme123654/J09-3-SIGRTC.pdf ? стр.138

и обратное

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ayUz0vNR2XGc

кто кого Smile


Вполне демократичный отчетец. Потом будут писать, где деньги Зин? И где эффект?
Куча денег в необязательных резервах - это стабилизация экономики. Ну-ну. По-моему это Япония 90-х. Только при плохой конъюнктуре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 7:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

kondor писал(а):
Сергей2 писал(а):
Беня с февраля опять все деньги печатает . Видать с ликвидностью совсем плохо.



"подкоп" под Бена http://www.sigtarp.gov/987egapograbme123654/J09-3-SIGRTC.pdf ? стр.138

и обратное

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ayUz0vNR2XGc

кто кого Smile


Ну всё это в связи с переизбранием. Бернанке конечно оставят. Тем более, что ему таки удалось нащупать какой-то баланс - ставка МБК говорит, что проблем особых с ликвидностью нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2009 7:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

Сергей2 писал(а):
Куча денег в необязательных резервах - это стабилизация экономики. Ну-ну. По-моему это Япония 90-х. Только при плохой конъюнктуре.


Совершенно верно. И это значит, что США удалось выйти из пике и выходит на глиссаду по японскому сценарию. Из рецессии в стагнацию. Это не конец кризиса, это его вялотекущее течение. Не лихорадка при 40, а пневмония при 38 градусах. Надо последить за Японией, чтобы понять будущее США.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Чт Июл 23, 2009 6:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Экономика США. Темней всего перед рассветом. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Сергей2 писал(а):
Куча денег в необязательных резервах - это стабилизация экономики. Ну-ну. По-моему это Япония 90-х. Только при плохой конъюнктуре.


Совершенно верно. И это значит, что США удалось выйти из пике и выходит на глиссаду по японскому сценарию. Из рецессии в стагнацию. Это не конец кризиса, это его вялотекущее течение. Не лихорадка при 40, а пневмония при 38 градусах. Надо последить за Японией, чтобы понять будущее США.



Я считаю, что общее с Японией будет только поначалу. Тут параметры несколько иные. Конъюнктура не сравнить с 90-ми. Валюта США имеет статус резервной, и главной мировой валюты. И, самое на мой взгляд главное отличие - Америка главный мировой потребитель. И она не может больше этого делать в прежних объемах. Для спроса нет никаких предпосылок. Так - же в США паркует весь мир капиталы. Они не смогут себе позволить "тормозить" 15 лет, как это делала Япония. Да и там был типичный, классический пузырь. Просто, очень огромный. Структурных проблем не было. Не было большого долга домохозяйств. Норма сбережения населения не была втоптана в минус, как это было в США. Дефицит бюджета тоже в топку проблем нужно кинуть. А как по трежам проценты выплачивать? Налогооблагаемая база падает. Есть вариант печатать… Но, тогда парковать точно никто не будет. Так что... Хуже будет. Гораздо хуже... По - моему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.