malchish.org

[Grawitacija]

Надин,Вы говорите о истории,как о науке...Справедливо-ли это?Как мне помнится,наука рассматривает,систематизирует,обощает и анализирует ОБЪЕКТИВНЫЕ события окружающего мира,в том числе,и законы развития общества.Истоия- субьектвный пересказ событий,часто извращемый сознательно...Если следовать истрии,как науке,то мы ничегшеньки не знаем о 70-годах советской власти.Каждый "ученый" писал(пишет) СВОЮ историю...Или я ошибаюсь?

[penzevkot]

Максону
Плохо понимаю о какой конкретно конспирологии идет речь. Да, как я помню из устных преданий, Ильич неоднократно подче'кивал: "Конспи'ация, конспи'ация и еще 'аз конспи'ация!" Я вовсе и не говорю, что Ленин был баклан.
Ну я, конечно же, читал кое-что из Дугина, есть у него красивая мысль (не знаю уж его или не его) о противостоянии Вечного Рима и Вечного Карфагена. Но поскольку там потрудиться еще надо, а Дугин видно не трудяга, то и воды он налил предостаточно.

Далее. Меня собственно слово "масон" в трепет не приводит. Как и прочие таинства. Меня приводит в трепет кое-что конкретное, что за всей этой фанаберией стоит. Подумаешь, масоны... Там больше педиков, скорее всего, чем реальной работы. Тут я смотрел по Рамблеру про этих масонов, так эти масоны у янков что-то вроде КПСС.

О материальных ценностях. Я более, чем допускаю, что материальные ценности после победы коммунизма потекли за бугор рекой. Еще как потекли. Я встречал в литературе немало заходов на эту тему, но пока еще не встретил серьезного расследования. Чай рекламу из подобных вещей никто не делал, надо понимать. Кстати, ты про сегодняшний вывоз ценностей можешь также предположительно говорить, как я про тогдашний. У тебя есть только общие оценки из прессы или из кое-какой литературы. А сольют этим литераторам факты, как же. Предположим все интересующиеся знают, чем занималась комиссия Гор-Черномырдин (продажей в США оружейного плутония), но доказать это увы... да и толку не будет, они еще в обойме. Почему-то ты в иллюзиях насчет большевиков на эту тему. Хочется в кого-то верить? Ну так бога ради.

При социализме люди безусловно перестали быть товаром. Они стали получать пайку. И пайка эта стала более или менее с середины 60х по середину 80х. 20ть лет из 72х. Свободой там и не пахло. Можно подумать, что все позабывали. И эти долбаные очереди за всем. Просто сходить в магазин и чего-то купить - надо отстоять в очереди. На этих чертовых остановках в ожидании чертовых автобусов, как сейчас помню сколько здоровья потерял от зимнего дубака. Ну не ходить же по городу в валенках. И все время надо стоять, надо ждать, ждать, стоять, терпеть. Какие-то вечные дефициты и опять стоять, стоять и давиться. Между прочим в наше время этих очередей нету только в торговле и в обслуживании, а во всех остальных сторонах жизни, начиная от больницы и заканчивая налоговой сплошные стояния и талончики. Тебе может, что-то неизвестно, а мне хорошо все здесь видно.

Далее. Все это ерничанье насчет "теории заговора" к чему? Ну ты чего, ребенок что ли? На твоей фирме когда ответственное начальство решает определенные вопросы они что, тебя зовут с твоими консультациями? Что Горбатый выступил по телевизору с обращением к народу типа - Достал меня ваш коммунизм, ваш русский народ и ваши вонючие деревянные рубли и решил я всю вашу Совковию запродать буржуям за доллары и жить как воротила и не хавать ночью шоколадки под подушкой? Нет. Они там устроили кое-какой междусобойчик, пригласили консультантов по торговле буратинами и поехали лохов под лавку запихивать. Это что, не заговор? И не сговор? А все эти политики? Что советские, что капиталистические? Они что скажут когда - Мы вас козлов имели, имеем и будем иметь. Нет. Они говорят о прогрессе, процессе халя-баля-халя-баля. Это безусловно не заговор! Это мошенничество и проституция.
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.

[maxon]

[Nadin]

[penzevkot]

Надин
Ну уж если криминалистика стала наукой, то почему бы не быть наукой истории? Тоже по следственной части. Правда оценка одного и того же исторического события в основном зависит от текущего политического момента или от политического течения к которому примыкает автор. Если автор, грубо говоря, "жидомасон", то Иван "Грозный" Рюриков - маньяк, если православный христьянин, то - великий государственный деятель. Если по стране закатывают всех в асфальт, то примеры соответствующие, если отдают гайки, то другие иконы вывешивают. Т.е. история у нас имеет утилитарный смысл. Да и действительно, чего, зря что ли деньги получают, пусть отрабатывают. Вот они (историки) и отрабатывают... Все эти книги по философии, экономике, культуре и тем более истории прежде всего отражают политические интересы и работают на политические интересы. Это я, дилетант, могу свободно писать, что мне думается, а эти "прохвессоры" увы... В общем, профессионализм имеет свои правила (то-то, как я читал в одной книжище, в английском общественном сознании имеется несколько брезгливое отношение к профессионалам). Кстати, про Грозного, это по моему с гаденыша Карамзина началося. Это он там составил "портрет маньяка на троне", лично читал, а еще он Грозного лягнул, дескать, Ив. Вас. "был терпим ко всем нациям кроме иудейской". Тьфу. Я бы про этих иудеев и знать не знал, так ведь сами везде лезут со своими холокостами, достали уже.

Максону

"несмотря на академичность понятия , конспирология , как таковая, наукой, по крайней мере, пока и оффициальной, не является. Под термином этим нами понимается исследование и анализ политических, экономических и религиозно-философских явлений нашей жизни с целью определения истоков их возникновения и , откуда и берет свое начало термин, того, почему информация об этих истоках умалчивается или сознательно искажается."

Вопрос. А разве этим не должна заниматься самая что ни на есть обычная историческая история? Зачем еще какой-то там огород обустраивать? Сейчас будет, значит, не историк, а конспиролог. Типа, прием ведет Ольга Небесная, дипломированный астралодержатель и аурочистильщик.
Далее. На ссылку КПЕ и заходить не стал. По причине своего контрафактного астрала и скверной кармы. Не, я про них ничего плохого не говорю и не имею, ихнюю газету "мера за меру" я несколько номеров внимательно прочитал. Вся эта затея более походит на розыгрыш веселых российских чекистов, которые любят такие приколы (операция "Трест"). Создадут или прикормят такую вот партейку, все психи на нее кидаются, опа... и они под присмотром. Так психи чем-то заняты, а оставь их без контроля, попробуй, так они кинутся революцию делать. Хотя тоже опасно, вон большевики от рук отбились и что получилось?

Ну что это ты так народ обижаешь - "элементарное" воровство! Большевики бы обиделись не на воровство, а на "элементарное".

Кстати, Максон, меня тут уже давненько интересует одна научная мыслишка. Попробую проверить на тебе. Скажи, как ты можешь охарактеризовать следующий ряд дат 1917-1929-1941-1953-1965-1977-1989? Насколько, на твой взгляд, эти даты можно назвать или критическими или решающими или определяющими? Все эти даты из российской истории.
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.

[maxon]

[Grawitacija]

Вы и правы и не правы одновременно.

Как история! Нет механизма, подтверждающего объективность истории,как науки.Уже после свершения события история тсановится субъективной.И чем больше времени проходит после события,чем больше участников и свидетелей,чем больше трактователей этих событий,тем более субьективна история...
История по определению не может быть объективной.Алгоритм:
Предсказание(планируемое событие) - событие - история этого события. Предсказание события более объективно,чем история этого события.В пресказание мало лезут со стороны.Событие-наиболее объективно. История-сплошь субьектвизм!Ознакомтесь с историей КПСС различных лет издания.В некоторых описаниях событий говрит сам Ленин,а в более поздних- пересказ того,что говорил Ленин...

[Grawitacija]

[maxon]