Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Вт Май 25, 2010 10:45 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Serex писал(а):
Вы целиком и полностью правы ув.Вольд, кроме одной маленькой детали. Вы на любой вполне объективный процесс пытаетесь натянуть религию. Вы уже и сами через строчку, постоянно опровергаете религиозное участие в этих процессах, но все равно продолжаете настаивать, что только благодаря Христианству Русь вся такая белая и пушистая. Вот только эта маленькая ошибка и все
Не путайте процессы, которые происходят сейчас, с теми, которые происходили столетия назад, когда религия играла важную роль в жизни человека. Сейчас царствие научного мировозрения и что - проблемы с человеческой глупостью исчезли? Нет.
Совсем другое дело давние времена, когда религиозный взгляд на вещи определял жизненные позиции как человека, так и государства. Отрицать, что в это время религия влияла на жизнь общества - глупо. Это то же что утверждать, что научное мировозрение не влияет на современную политику и экономику. А это абсурдно.
Вам повезло, что школу вы заканчивали не при Сталине - у него предмет логика была. Вы вряд ли бы сдали.
И я требую, чтобы вы извинились перед своими предками, что считали их дураками из-за принятия христианства. Разговаривать с человеком, который не уважает своих предков - мне не за чем.
Добавлено: Вт Май 25, 2010 10:54 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Вольд,
Ничто так не дискредитирует христианство, как люди, которые его проповедуют, учат ему и "следуют ему" в своей жизни. А сейчас на "Маяке" - небольшие ссылки: http://www.youtube.com/watch?v=TNb4aNz_erk (кортеж Патриарха)
Добавлено: Вт Май 25, 2010 10:59 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Цитата:
Сейчас царствие научного мировозрения
В России что-то не замечаю, а, наоборот, замечаю массы одураченных:
1. Зомбоящиком;
2. Церковью;
3. Официальной властью
4. Экстрасенсами, колдунами, шаманами и проч.
Добавлено: Вт Май 25, 2010 2:08 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Excalibur_sword писал(а):
Научное мировоззрение было в 50-60 годы в СССР.
...когда ещё в людях в достаточной мере сохранялась нравственность, а научное мировоззрение, не оторвавшись пока от нравственности, ещё не дало своих плодов: зомбиящиков с колдунами и экстрассенсами.
Добавлено: Вт Май 25, 2010 2:49 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Excalibur_sword писал(а):
Вольд,
Ничто так не дискредитирует христианство, как люди, которые его проповедуют, учат ему и "следуют ему" в своей жизни. А сейчас на "Маяке" - небольшие ссылки: http://www.youtube.com/watch?v=TNb4aNz_erk (кортеж Патриарха)
Спасибо за ссылку. Посмотрел и от сердца отлегло: значит, Патриарх всё-таки соблюдает необходимые меры безопасности, ездит под охраной и меньше теряет время на переезды. Спасибо ещё раз.
Не понял только, что по-Вашему, тут дискредитирует Христианство. Мигалки, что ли? Так Патриарх всё-таки, у него организаторской деятельности выше крыши. Это старцы с посохом в рубище ходили, они организаторско-хозяйственной деятельностью не занимались. Вы уж прямо тогда скажите - езда Патриарха на мерседесах с мигалками в сопровождении ГАИ не соответствует Вашим личным представлениям о способах передвижений иерархов РПЦ. Изложите свои предложения (в трёх экземплярах в письменном виде) и разошлите в РПЦ, в Конституционный Суд и в Думу. Чего зря интернет сотрясать?
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 997 Откуда: Самара
Добавлено: Вт Май 25, 2010 5:08 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Excalibur_sword писал(а):
Цитата:
Сейчас царствие научного мировозрения
В России что-то не замечаю, а, наоборот, замечаю массы одураченных:
1. Зомбоящиком;
2. Церковью;
3. Официальной властью
4. Экстрасенсами, колдунами, шаманами и проч.
людей.
Научное мировоззрение было в 50-60 годы в СССР.
Мы как-то договорились, что научное мировозрение - это понимание существования мира без божественного бытия. Просто ничего не мешает загнивать научному мировозрению - ведь большинство в бога не верит, однако это не мешает верить во всякую фигню - тех же ведьм и колдунов.
Добавлено: Вт Май 25, 2010 6:58 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Вольд писал(а):
Совсем другое дело давние времена, когда религиозный взгляд на вещи определял жизненные позиции как человека, так и государства. Отрицать, что в это время религия влияла на жизнь общества - глупо.
Влияло, конечно влияло. Только чем и как? Неужто "логика троицы" помогала решать трудные задачи? Мы собственно и разбираемся здесь, какими же такими способами религия влияла на жизнь общества.
Цитата:
И я требую, чтобы вы извинились перед своими предками, что считали их дураками из-за принятия христианства. Разговаривать с человеком, который не уважает своих предков - мне не за чем.
Детский сад Требуйте, требуйте и ножкой не забудьте потопать. А лучше напишите письменное заявление в трех экземплярах с визой у натариуса и вышлите мне, я его обязательно рассмотрю в ближайшее время А с предками у меня отношения дружные, картошку вот они недавно посадили, а у вас?
Добавлено: Вт Май 25, 2010 7:07 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
АЛанов писал(а):
Спасибо за ссылку. Посмотрел и от сердца отлегло: значит, Патриарх всё-таки соблюдает необходимые меры безопасности, ездит под охраной и меньше теряет время на переезды. Спасибо ещё раз.
Не понял только, что по-Вашему, тут дискредитирует Христианство. Мигалки, что ли? Так Патриарх всё-таки, у него организаторской деятельности выше крыши. Это старцы с посохом в рубище ходили, они организаторско-хозяйственной деятельностью не занимались. Вы уж прямо тогда скажите - езда Патриарха на мерседесах с мигалками в сопровождении ГАИ не соответствует Вашим личным представлениям о способах передвижений иерархов РПЦ. Изложите свои предложения (в трёх экземплярах в письменном виде) и разошлите в РПЦ, в Конституционный Суд и в Думу. Чего зря интернет сотрясать?
1. А где страдальцы, мученики? За красивые глазки статус патриарха не дают.
2. На какие "шиши" сие удовольствие?
3. Ну если патриарха сильно любят, то ему не требуется безопасность, да и боженька всегда защитит, полагаю соизволит для такого чина.
4. Какая такая организаторская деятельность? ему по статусу суета не положена, пусть рыбка по-мельче суетится.
5. Думаю Иисус в должности по выше был, а ходил босиком и в лохмотьях. Прокаженных и отвергнутых касался и излечивал.
Видимо, живет церковь не по законам божьим, а вполне по земным.
Добавлено: Вт Май 25, 2010 7:41 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Serex писал(а):
ув. АЛанов
спешка ни к чему.
А кто кого торопит?
Цитата:
Вопрос не в том - можно ли существовать без насилия, вопрос в том, может ли что-то религия для этого предложить.
"Возлюби ближнего как самого себя" - это Вы не рассматриваете как предложение унять насилие?
Цитата:
По идее каждый перед крестом должен очеловечиваться, но такого не происходит.
Потому что человеку дарована свобода выбора, в том числе и свобода "очеловечивания". Хочешь - "очеловечивайся", и крест тебе в помощь от Бога. Нет - извини, насильно никто в рай тащить не будет. Твоя свобода превыше всего - на неё даже Бог не покушается, потому что Он есть Любовь. Православие так и говорит - Бог не может спасти вас без вас. Если вы идёте не туда, Он подскажет вам, соломки подстелет, чтобы больно, но не насмерть. Для вразумления. Но если будете настаивать, то жизнь не театр - третьего звонка не будет. Значит, такой ваш выбор и он уважаем Богом: с третьего раза точно насмерть убьёшься, если первых двух для вразумления не хватило.
Цитата:
Похоже необходимо еще и воспитание и образование, а религия бочком.
Воспитание имеет целью привить человеку прежде всего нравственную самооценку, понимание своего места в мире вообще и в мире людей в частности, что выливается в вопрос к самому себе: зачем он в этом мире и для чего? Наука отвечает на вопрос "почему". Научное мировоззрение вопрос "зачем" вообще считает несуществующим. На вопрос "зачем" отвечают только религии. Точнее, пытаются ответить. Разные религии - по-разному. Исходя из разных начальных предположений (догм) они приводят к разным ответам на этот вопрос. Например, индуизм (пантеизм), исходящий из того, что Бог и Мир это одно и то же, пришёл к логичному выводу о не существовании различия между добром и злом, и к бессмысленности человеческой жизни - весь смысл у них заключается в быстрейшем прохождении стадий "совершенствования" и в конце-концов к окончательному растворению в Мире. Из Мира "сконцентрировался" и вновь в нём "рассосался". Вот и весь смысл. Наиболее близко к объяснению смысла жизни подошло Православие: спасение, как отдельного человека, так и всего человечества начиная от Адама - вот смысл земной части человеческой жизни. Для желающих, конечно. Никто сильничать не будет. Для нежелающих - специально созданная Богом (из любви к грешникам - тоже, ведь, люди) "резервация" под названием Ад. Где грешники, не выработавшие в себе в процессе земной жизни необходимых душевных качеств, смогут хоть как-то существовать. Что-то типа аппарата для искусственного вскармливания, дыхания и пр. Потому и "зубовный скрежет" - лежи под колпаком, гляди на тех, кто полноценно живёт в Раю и кляни самого себя, что не слушался в своё время голоса совести, не внимал божьим вразумлениям, из-за чего внутриутробное развитие души, коей и является земная жизнь человека, закончилась недоразвитым её состоянием (очень утрированно).
Таким образом, то, что сейчас подразумевают под образованием (не богословское, а научное его понимание) - не дает возможности человеку ответить на Главный вопрос, а, следовательно, не даёт и понимания необходимости своих нравственных качеств. Воспитать человека одним лишь научным образованием - без религиозного осмысления, всё равно что построить дом без фундамента. Нынешняя деградация морали и нравственности проистекает именно отсюда - из попыток оставить религию "побоку". Но эти попытки лишь до поры до времени - пока ещё хоть что-то нравственного передаётся детям от родителей. В целом же они обречены: или мы сами осознаем необходимость Православия, или нас принудят "обстоятельства" - в окопах, как известно, атеистов не бывает.
Добавлено: Вт Май 25, 2010 8:24 pm Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Serex писал(а):
1. А где страдальцы, мученики? За красивые глазки статус патриарха не дают.
За красивые глазки - нет, а за верность Православию и Церкви, за опыт и организаторские способности - дают.
Цитата:
2. На какие "шиши" сие удовольствие?
За деньги, естественно! Куда сейчас без них (по большому счёту)?
Цитата:
3. Ну если патриарха сильно любят, то ему не требуется безопасность,
Любят многие, это правда. Но есть и те, кто не любит: адвентисты, баптисты, сатанисты, сионисты, либерасты, мистеры иксы, наконец просто сумасшедшие. Вот от них-то и надо защищаться.
Цитата:
...да и боженька всегда защитит, ...
Боженька защитит. Если попросить. "Береженого Бог бережет", "На Бога надейся, а сам не плошай". Вот он и бережётся, и не плошает. Например, перед визитом Патриарха на Украину, священники провели молебен для получения Божьего благословения. Чтобы все прошло хорошо и сопутствовала удача. Если кто в курсе, в Борисполе противниками визита предполагалось организовать блокаду аэропорта. Организовал и возглавил это мероприятие экс-мэр г. Ровно Василий Червоный. Вернее, должен был возглавить. Но накануне визита Патриарха Червоный был убит молнией (земля ему пухом - все мы грешны). Известие это шокировало "массовку" и никто препятствовать Патриарху не стал. Молитва Богу против планов "человеков". Думать, конечно, можно по-всякому. Мистер икс, например, утешил себя тем, что молния не в мэра "целилась", а в сотовый телефон...
Цитата:
4. Какая такая организаторская деятельность? ему по статусу суета не положена, пусть рыбка по-мельче суетится.
А он и не суетится. Людям такого ранга это вообще не свойственно, а для православного ещё и грех. Всё запланировано, расписано и организовано - когда подавать кортеж, маршрут следования, цель назначения, "сдал, принял, отпечатки пальцев" - всем этим занимается, как Вы сказали, "рыбка помельче".
Цитата:
5. Думаю Иисус в должности по выше был, а ходил босиком и в лохмотьях. Прокаженных и отвергнутых касался и излечивал.
От комментариев воздержусь. Но, между нами - Вы кого с Кем сравниваете?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Требуйте, требуйте и ножкой не забудьте потопать. А лучше напишите письменное заявление в трех экземплярах с визой у натариуса и вышлите мне, я его обязательно рассмотрю в ближайшее время 
За красивые глазки статус патриарха не дают.
