malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Религия: Наркотик или лекарство?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 50, 51, 52 ... 115, 116, 117  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий
80%
 80%  [ 16 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам)
0%
 0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия
20%
 20%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 20

Автор Сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 4:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Мы существуем, а не сгинули, как кельты, значит, выбор был правильный. Т.е. само наше существование всё расставляет на места. Если бы выбор был неправильный, то боюсь, что мы бы на эту тему просто бы не смогли пообщаться.


Вольд писал(а):
Дело в том, что никто не знает. Однако из всего того, что я читал о ведической культуре – у неё не было будущего, в одну из первых очередей, по тому, что не было единого центра.


1-е. Исходя из вашего же определения "Язычество",
Язы́чество (от ст.-слав. языцы — народы, иноземцы, имеющие свой собственный язык, культуру, мировоззрение, письменность) — буквально, «религия народов» или «народная религия», то есть религии и религиозные верования, с точки зрения авраамических религий (Иудаизм, Христианство, Ислам), не имеющие богооткровенного происхождения. При множестве значений термина, в христианстве обычно обозначают нехристианские, политеистические религии.
Обычно употребляется в одном из следующих значений:
1. Политеистические религии вообще.
2. Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрок, славян и т. д.
3. Общее обозначение всех религий, кроме монотеистических: христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии, как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и др.


то две огромные цивилизации, а именно Китай и Индия, должны были сгинуть, т.к. являются языческими. Wink

2-е. Вот Римская империя - полноценный пример. Новых богов (покоренных народов) вводили в пантеон богов и все было неплохо с политической точки зрения в государстве, пока не появилось христианство. Ведь такая точка зрения имеет полное право на существование. Wink
Появилась космополитическая религия, но при этом происходит развал, назовем так, "космополитической" империи. Question Exclamation

3-е. Вы сами привели пример с Германией. Ведь уже в 782 г. Карл Великий приказывает обезглавить 4500 саксонцев отказавшихся принимать христианство.
http://www.velesova-sloboda.org/christ/delict.html

Но тем не менее объединение Германии произошло аж в 1871 году. Shocked Т.е. прошло более 1000 лет после начала христианизации. И интересно, что в самое время расцвета средневекового христианства, именно в самое засилье религиозного фанатизма, когда "людей в черном", боялись больше чем людей с оружием, объединения Германии не происходит, а происходит оно значительно позднее Exclamation

4-е. Так почему же объединение Китая и Индии в достаточно крупные государства, и тоже самое в России вы обосновываете противоречивым тезисом, что мол язычество якобы не имеет(ло) перспектив??

5-е. Назовите основные причины объединения Европы в настоящее время. Кроме экономических и политических, которые и так понятны.

Как вы думаете, объединение Европы , лет так через 1000, случайно не будет рассматриваться как Великое Христианское объединение???

А это я веду к тому, что все имеет исключительно "прикладной"т.е. материальный характер. И религия - главное оружие.

Цитата:
Это было специфическое многобожие, где каждый конкретный волхв мог трактовать волю богов по своему.




1-е. Тов. Вольд. Вы так утверждаете - вам и доказывать! Wink



2-е. Всю тему я описываю внутренние несоответствия христианства в ее теоретической части. Сколько раз я писал о том, что попы, трактуя ваш поступок, из одной и той же книги вам могут процитировать абсолютно проотиворечивые цитаты. А поскольку верующие - это те кто меньше всего читает "теорию" и бездумно верят попу, то и находятся под полным его влиянием. Вот вам навскидку несколько примеров противоречий.

а) Евангелие от Иоанна

5.31
"Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно."


спускаемся пониже и что же тов. Иисус далее рассказывает развесившим уши товарищам

8.14
"если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно"


Вы какому Иисусу верите, версии 5.31 или 8.14 Question Question Question

б) Найдите мою ссылку , где тов.Кураев рассказывает о запрете игры в шахматы и на той же странице Ютюба есть ссылка, где он не запрещает играть в преферанс. Question Exclamation Вам не кажутся удивительными сии противоречия.

в) "Власти Белгорода запрещают «хэви металл»
http://svpressa.ru/society/article/25477/
В рамках «обеспечения духовной безопасности» также запрещаются оккультизм и язычество...
.....– Дело в том, что в Белгородской области православная культура очень сильна и очень сильно пропагандируется властью. У нас все возможные инновации, связанные с православием, принятые на федеральном уровне, местные бегут исполнять. Вводят в школах духовно-образовательные предметы, проводят молодежные акции и так далее.......
В Белгородской и Старооскольской епархии РПЦ на вопрос «СП» о том, поддерживает ли церковь запрет «хэви металла» ответить затруднились, сославшись на то, что не знакомы с документами. Однако, источник заметил, что «это далеко не полезное направление музыки, и оно отрицательно влияет на психику, особенно молодежи. Поэтому вполне вероятно, что такое решение могло быть благословлено епархией».

И тут же вам

"Игумен Сергей Рыбко сообщил гитаристу Джо Сатриани, что благодаря рок-музыке целое поколение обрело веру в Бога, и подарил православную икону"
http://www.nr2.ru/moskow/181799.html

Программа миссионерского международного байкерского фестиваля "Narva Bike"
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=71963
20.15 - 20.30 Приветственное слово настоятеля Александровского Собора
Виллу Юрьё
20.30 - 21.15. Рок-группа Rockhouse
21.15 - 22.00. Рок-группа That Zeppelin
22.00 - 22.45. Борьба на поясах
22.45 - 23.30 Фолк-рок группа Svjata Vatra
23.30.- 00.15 Рок-группа AveNue
00.15 - 00.30 Байкерские конкурсы, презентация байка Magnum Chrome
00.30 - 00.45 Стриптиз Crying or Very sad Laughing Crying or Very sad Laughing

Ну а теперь подумайте.

Вот еще хорошая ссылочка.
специально для тов.АЛанова, который все продолжает утверждать, что церковь "Православныя" уж такая человеколюбивая, что уж человеколюбивее не бывает на свете Wink

Русская православная церковь и сожжения. Е. О. Шацкий
http://atheismru.narod.ru/atheism/society/shatsky02.htm


Далее про ваше высказывание о произведении "Тарас Бульба Н.В.Гоголя. Может быть стоит его еще раз перечитать. Я месяца 3 назад его перечитал и не разделяю ваших превосходных эпитетов о "христовом воинстве".
см
"Сечь не любила затруднять себя военными упражнениями и терять время; юношество воспитывалось и образовывалось в ней одним опытом, в самом пылу битв, которые оттого были почти беспрерывны. Промежутки козаки почитали скучным занимать изучением какой-нибудь дисциплины, кроме разве стрельбы в цель да изредка конной скачки и гоньбы за зверем в степях и лугах; все прочее время отдавалось гульбе – признаку широкого размета душевной воли. Вся Сечь представляла необыкновенное явление. Это было какое-то беспрерывное пиршество, бал, начавшийся шумно и потерявший конец свой. Некоторые занимались ремеслами, иные держали лавочки и торговали; но большая часть гуляла с утра до вечера, если в карманах звучала возможность и добытое добро не перешло еще в руки торгашей и шинкарей. Это общее пиршество имело в себе что-то околдовывающее. Оно не было сборищем бражников, напивавшихся с горя, но было просто бешеное разгулье веселости. Всякий приходящий сюда позабывал и бросал все, что дотоле его занимало. Он, можно сказать, плевал на свое прошедшее и беззаботно предавался воле и товариществу таких же, как сам, гуляк, не имевших ни родных, ни угла, ни семейства, кроме вольного неба и вечного пира души своей..."
"Разница та, что вместо насильной воли, соединившей их в школе, они сами собою кинули отцов и матерей и бежали из родительских домов; что здесь были те, у которых уже моталась около шеи веревка и которые вместо бледной смерти увидели жизнь – и жизнь во всем разгуле; что здесь были те, которые, по благородному обычаю, не могли удержать в кармане своем копейки; что здесь были те, которые дотоле червонец считали богатством, у которых, по милости арендаторов-жидов, карманы можно было выворотить без всякого опасения что-нибудь выронить."
"Охотники до военной жизни, до золотых кубков, богатых парчей, дукатов и реалов во всякое время могли найти здесь работу."
" Они приходили сюда, как будто бы возвращаясь в свой собственный дом, из которого только за час пред тем вышли. Пришедший являлся только к кошевому[ [17 - Кошевой – руководитель коша (стана), выбиравшийся ежегодно.]]; который обыкновенно говорил:
– Здравствуй! Что, во Христа веруешь?
– Верую! – отвечал приходивший.
– И в троицу святую веруешь?
– Верую!
– И в церковь ходишь?
– Хожу!
– А ну, перекрестись!
Пришедший крестился.
– Ну, хорошо, – отвечал кошевой, – ступай же в который сам знаешь курень.
Этим оканчивалась вся церемония. И вся Сечь молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании."

"Нередко происходила ссора у куреней с куренями. В таком случае дело тот же час доходило до драки. Курени покрывали площадь и кулаками ломали друг другу бока, пока одни не пересиливали наконец и не брали верх, и тогда начиналась гульня. "

А уж как Тарас по-христиански поднял Сечь на войну, переизбрал кошевого атамана Exclamation Какой он христианин? Он политик из вида "романтики" Very Happy

"Наконец хмель и утомленье стали одолевать крепкие головы. И видно было, как то там, то в другом месте падал на землю козак. Как товарищ, обнявши товарища, расчувствовавшись и даже заплакавши, валился вместе с ним. Там гурьбою улегалась целая куча; там выбирал иной, как бы получше ему улечься, и лег прямо на деревянную колоду. Последний, который был покрепче, еще выводил какие-то бессвязные речи; наконец и того подкосила хмельная сила, и тот повалился – и заснула вся Сечь."

Описание православных выше всяких похвал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 4:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
У вас нет никаких конструктивных предложений в отношении реформирования религии с церковью,


Как дите малое Exclamation . Давайте придумаем очередного нового бога и провозгласим его самым истиным Laughing Нееет, те боги были не те, а вот этот уж точно амый, самый !!!

надеюсь Зетгейст вы видели?
http://video.mail.ru/bk/expert-dexter/57/58.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 11:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

http://lenta.ru/news/2010/05/20/taxi/

"Служба православного такси "Московская тройка", открывшаяся в столице в марте 2010 года, отказалась принять заказ у корреспондента радиостанции "Серебряный дождь", который ради эксперимента разговаривал с оператором, имитируя кавказский акцент."

" В беседе с изданием Лев заявил, что "Московская тройка" обслуживает исключительно православных: "Никаких тебе грузин, армян, только хорошие люди, православные""

Примечание. А грузины то ведь православные. Даже своих не знают Exclamation Exclamation Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 12:25 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

мистер х писал(а):
Цитата:
У вас нет никаких конструктивных предложений в отношении реформирования религии с церковью,


Как дите малое Exclamation . Давайте придумаем очередного нового бога и провозгласим его самым истиным Laughing Нееет, те боги были не те, а вот этот уж точно амый, самый !!!

надеюсь Зетгейст вы видели?
http://video.mail.ru/bk/expert-dexter/57/58.html


Это не я, а вы дите малое и неразумное, тов. Мистер Х. А фильм ваш бредовый весьма. Особенно в отношении религии. Бездокозательно или вообще фальсифицированно там все утверждения преподносятся. На неразумных людей расчитан.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 7:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Организаторам Всемирного русского народного собора (ВРНС), который пройдет 25-26 мая в храме Христа Спасителя, предложили пригласить известную телеведущую и по совместительству лидера виртуального молодёжного движения «Все свободны» Ксению Собчак.

http://www.pravoslova.info/article/2809

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 7:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
А фильм ваш бредовый весьма. Особенно в отношении религии. Бездокозательно или вообще фальсифицированно там все утверждения преподносятся.


т.е. сравнение Иисуса с Иосифом бездоказательны и сфальсифицированы Question Shocked

Вы подтверждаете самый главный тезис религиозника. "не читал, но осуждаю" Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 12:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Вы Вольд просто игнорируете все аргументы и слова.
Ведическая религия в наиболее близком варианте сохранилось в Индии и ближайших к ней странах.


Ну, во-первых, Индия не ближайшая к нам ойкумена. Это раз. Второе – вы читали хотя бы краткую историю Индии? Почитайте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F ). Вся история Индии - это череда расколов, гражданских войн и чужеземных вторжений (успешных). Да и когда Индия стала независимой страной? Да, и то, её независимость совпала с первым проседанием европейской нации. Веком раньше европейцы её как блин раскатывали (см. восстание сипаев), хотя численность была на стороне индийцев. Второй момент, что основная религия индийцев не ведизм, а индуизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%BC), который с исконными ведами имеет мало общего, в т.ч. брахманизм, который делит общество на касты. Или вам очень хотелось быть шудрой. В данном случае православие на порядок лучше – там все едины перед богом равны.
То же касается и окружения. Учитывая, как легко европейцы захватили эти страны, что-то о перспективе язычества как-то не очень. А ведь мы находимся в Европе – у нас искали не сколько добычи – сколь жизненного пространства. Посмотрите на Прибалтику – там этот процесс для запада прошёл успешно. Где там сохранились прибалтийские славяне? Или в чью сторону смотрят онемеченные эсты и ливы?

Serex писал(а):
Когда выполните те небольшие требования, о которых я вас попросил, тогда и будем говорить. А пока вы похожи на попа, который всех готов огреть крестом и сослать к сатане Very Happy


Я вас что-то не понимаю. Вы на всех углах кричите, что наши предки дураки, что приняли христианство. Я с этим не согласен. Они сделали очень сложный и трудный выбор – и победили. И это мне отнюдь не мешает изучать дорюрикову историю и ведическую культура славян и Ариев, в т.ч. видеть её преемственность и в православии, и в русском коммунизме. Какие я в данном случае должен принимать требования?

мистер х писал(а):
то две огромные цивилизации, а именно Китай и Индия, должны были сгинуть, т.к. являются языческими. Wink


Про Индию смотри выше. А про Китай сильно порадовали. Почитайте, что он представлял из себя в конце 19-начале 20 века. А сейчас Китай – коммунистический. Или вы коммунизм считаете за язычество? Что «Дас Капитал» переписали?!?!?! АЛанов наверное со смеху чуть не умер – пожалейте человека – не доводите его до греха с помощью своей недальновидности.

мистер х писал(а):
Но тем не менее объединение Германии произошло аж в 1871 году. Shocked Т.е. прошло более 1000 лет после начала христианизации. И интересно, что в самое время расцвета средневекового христианства, именно в самое засилье религиозного фанатизма, когда "людей в черном", боялись больше чем людей с оружием, объединения Германии не происходит, а происходит оно значительно позднее Exclamation


Ну, разъединены они были в политическом плане, а в духовном входили в Священную Римскую империю. Как только политика стала важнее духовности – они объединились.


мистер х писал(а):
4-е. Так почему же объединение Китая и Индии в достаточно крупные государства, и тоже самое в России вы обосновываете противоречивым тезисом, что мол язычество якобы не имеет(ло) перспектив??


Здесь вопрос не о крупных государствах, а о том, как эти страны справлялись с вызовами истории. До недавнего времени – это колонии запада. Мы колонией в таком смысле не были. Колониальный гнёт они сбросили не так давно (в 20 веке), когда религия перестала играть ведущую скрипку повсеместно в мире. А мы в данном контексте обсуждаем процессы тысячелетней давности.

мистер х писал(а):
5-е. Назовите основные причины объединения Европы в настоящее время. Кроме экономических и политических, которые и так понятны.

Как вы думаете, объединение Европы , лет так через 1000, случайно не будет рассматриваться как Великое Христианское объединение???


А при чём здесь Европа сейчас?

мистер х писал(а):
Цитата:
Это было специфическое многобожие, где каждый конкретный волхв мог трактовать волю богов по своему.


1-е. Тов. Вольд. Вы так утверждаете - вам и доказывать! Wink


Читаем, что такое индуизм (как наиболее близкое к ведизму):
Индуи́зм — религия[1], возникшая на Индийском субконтиненте. Историческое название индуизма на санскрите — сана́тана-дха́рма (санскр. सनातन धर्म), что в переводе означает «вечная религия», «вечный путь» или «вечный закон»[2].
Индуизм является одной из древнейших религий мира[3][4][5][6], которая уходит своими корнями в ведическую цивилизацию[7]. В отличие от других мировых религий, в истории индуизма не было какого-то одного основателя[6][8]. В индуизме также отсутствует единая система верований и общая доктрина[9]. Индуизм представляет собой семейство разнообразных религиозных традиций, философских систем и верований, основанных на монотеизме, политеизме, панентеизме, пантеизме, монизме и даже атеизме. Типичными для индуизма можно признать такие религиозные положения, как дхарма, карма, самсара, мокша и йога[10].

Единства в системе нет – есть только общие религиозные положения. И как вы думаете волхвы корелировали свои взгляды с единомышленниками на расстоянии тысячи километров (Интернета тогда не было)? Вот так и корректировали – как считали нужными. А т.к. свой князь под боком, то и корректировку можно принять нужную ему, а не далёкому или ближнему соседу. Где здесь повод объединятся по регилиозному принципу?

мистер х писал(а):
Описание православных выше всяких похвал?


Найдите описания деяний басурман того времени. Вряд ли картина будет отличаться в лучшую сторону. Время было жестокое – люди ему соответствовали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 2:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
Единства в системе нет – есть только общие религиозные положения. И как вы думаете волхвы корелировали свои взгляды с единомышленниками на расстоянии тысячи километров (Интернета тогда не было)? Вот так и корректировали – как считали нужными. А т.к. свой князь под боком, то и корректировку можно принять нужную ему, а не далёкому или ближнему соседу. Где здесь повод объединятся по регилиозному принципу?


С принятием Христианства появился интернет и попы стали активно общаться? Smile Как было принятие решений по месту, так и осталось. Речь шла лишь о подчинении, когда в какую то деревню приезжал маститый поп. Даже сейчас попы не ладят друг с другом по множеству вопросов. О каком единстве вы говорите? А уж когда речь идет о том, чтобы склонить оппонентов к "правильной" вере, то попы и вовсе не стесняются в средствах и не признают никаких правил. Одна борьба с ересью чего стоит, сжигали только за то, что человек мог случайно задать несколько неудобных вопросов и настоять на том, чтобы ответили.Единство в Христианстве и Православии есть, но не забывайте, что оно очень часто достигалось насилием. Я вам на это указал еще ранее на примере гостя, который выжил из дома хозяина.

Наступил 20 век, насилие поставили в рамки, ввели жесткие законы не только для богатых, но и для широкого слоя населения. И что в результате? Упадок христианства. А ведь еще в 19 веке быть атеистом или не христианином мог себе позволить только очень сильный человек. Сейчас никакого единства христианство народу не несет.

Вот вы все аргументируете, что Россия выстояла против внешних воздействий. А если разобраться, то кто нападал на Россию, кроме христиан? Ислам я отношу к тому же посолу - Арамейскому. Наполеон был прогрессивным человеком и скорее всего атеистом, но опять же все идеи выросли на почве христианства. Японцы в начале 20 века, пожалуй и все. Ну а вторая мировая война вообще была помимо религии, хотя не исключено, что все это опять же могло вырасти на почве христианской религии. Между Гитлером и Христианством было кое-что общее - ненависть к евреям.

Я вообще не нахожу особого достоинства в том, что религия кому-то помогала нападать и защищаться. Ведь для как для нападения, так и для защиты нужна агрессия, неистовая готовность умирать и убивать. Если Христианство дает такую возможность, значит оно и оправдывает ее теми или иными способами. И это я считаю в христианстве серьезным недостатком. Надеюсь вы не станете доказывать необходимость агрессии. А ваше хвастовство, что об Индию в вытирали ноги все, кто мог - это вообще слова разумного человека? Ах, да, это слова христианина.
Вернуться к началу
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 3:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex писал(а):

Наступил 20 век, насилие поставили в рамки, ввели жесткие законы не только для богатых, но и для широкого слоя населения. И что в результате? Упадок христианства.
Вы себя хорошо чувствуете?
Буквы видите, что пишете - понимаете? Перечитайте еще раз Вами написанное.
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 5:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex писал(а):
С принятием Христианства появился интернет и попы стали активно общаться? Smile Как было принятие решений по месту, так и осталось. Речь шла лишь о подчинении, когда в какую то деревню приезжал маститый поп. Даже сейчас попы не ладят друг с другом по множеству вопросов. О каком единстве вы говорите? А уж когда речь идет о том, чтобы склонить оппонентов к "правильной" вере, то попы и вовсе не стесняются в средствах и не признают никаких правил. Одна борьба с ересью чего стоит, сжигали только за то, что человек мог случайно задать несколько неудобных вопросов и настоять на том, чтобы ответили.Единство в Христианстве и Православии есть, но не забывайте, что оно очень часто достигалось насилием. Я вам на это указал еще ранее на примере гостя, который выжил из дома хозяина.


Ну, и на самом деле и в ведической религии была развита сеть связи – это странника, калики перехожие, это сеть святых мест, связанных единой гидро- и топомимикой, что говорит о некоторой связи в религиозном мировоззрении. И проблемы возникали не когда редкие племена с трудом находили друг друга, а когда они разрастались и начинали толкаться локтями. Выходов было два: миграция излишков населения и создание государственности, когда общность законов устаканивало правило нового общежития. Славяне и их предки долгое время предпочитали первый вариант – выбрасывая излишки пассионарного населения в миграции и нашествия. Однако пришло такое время, когда разросшееся население потребовало общего реестра законов, в т.ч. и религиозного, иначе начиналась гражданская резня. И история до Рюрика и после него – есть попытка выработать правила общежития, как в политических рамках, так и в религиозных.

Но общество, и в т.ч. религия не может развиваться без развития. По этому с одной стороны развитие шло в сторону унификации, с другой стороны в сторону ересей, которые являются ни чем иным как попыткой на ощупь нащупать правильный путь. И в результате часть еретиков уничтожается, а часть наоборот становиться основой веры. Это путь и любой религии, и любого общества, где критика власть та же ересь. И только история выносит свой жёсткий вердикт – кто был прав или не прав в данной ситуации. И чем жёстче времена, тем жёстче противостояние догматов и ереси, как в религии, так и политики. В чём здесь сложность? Чем православные попы были хуже католических или мусульманских мулл? Да, ничем.

Serex писал(а):
Наступил 20 век, насилие поставили в рамки, ввели жесткие законы не только для богатых, но и для широкого слоя населения. И что в результате? Упадок христианства. А ведь еще в 19 веке быть атеистом или не христианином мог себе позволить только очень сильный человек. Сейчас никакого единства христианство народу не несет.


Ну, далеко не сразу в 20 веке насилие ввели в рамки закона. Это раз. 20 век это время научного мировоззрения, а христианское практически сошло на нет. Это два. Что, впрочем, не помешало резне Гражданской войны, репрессий и бойни ВОВ. Т.е. мы живём во времена научного мировоззрения, и присутствуем при его кризисе. По-этому нет и христианского единства, но нет его и в научном мировоззрении. Но это отдельная история.

Serex писал(а):
Вот вы все аргументируете, что Россия выстояла против внешних воздействий. А если разобраться, то кто нападал на Россию, кроме христиан? Ислам я отношу к тому же посолу - Арамейскому. Наполеон был прогрессивным человеком и скорее всего атеистом, но опять же все идеи выросли на почве христианства. Японцы в начале 20 века, пожалуй и все. Ну а вторая мировая война вообще была помимо религии, хотя не исключено, что все это опять же могло вырасти на почве христианской религии. Между Гитлером и Христианством было кое-что общее - ненависть к евреям.


Во-первых, у вас жуткая каша в голове, т.ч. объединение христианства и ислама у вас допустимо. Второе вы выступаете оппонентом самому себе, которые видят в христианстве заимствование извне. Это была уже чисто русская религия, которая идентифицировалась с русским миром, т.е. являлась глобализующим фактором для русских до 20 века. Вот с ней остальные христианские страны и боролись, т.к. ощущали резкие отличия. Почему?

Serex писал(а):
Я вообще не нахожу особого достоинства в том, что религия кому-то помогала нападать и защищаться. Ведь для как для нападения, так и для защиты нужна агрессия, неистовая готовность умирать и убивать. Если Христианство дает такую возможность, значит оно и оправдывает ее теми или иными способами. И это я считаю в христианстве серьезным недостатком. Надеюсь вы не станете доказывать необходимость агрессии. А ваше хвастовство, что об Индию в вытирали ноги все, кто мог - это вообще слова разумного человека? Ах, да, это слова христианина.


У меня есть друг – пацифист, т.е. сторонник мира, если кто не знает. Но когда его обижают – он кричит сейчас всех запацифиджу. После этого на него перестают нападать. По моему, очень показательно: не важно за мир ты или нет, но если на тебя нападают – надо сражаться. Или я не прав? Что ж теперь всем христианам сидеть и ждать – пока им глотки не перережут? И СССР было против войны, но армию держала сильную. Или думаете, что СССР армия была не нужна, а это всё придумки коммунистов, чтобы по хлеще над народом изголятся? Это утверждения либерастов. Т.е. здесь вы полностью с ними согласны?

И опять не говорите за всё христианство – говорите за православие. Где, в каких высказываниях оно поощряло агрессию? В основном речь шла о защите веры, которая тогда идентифицировалась, как принадлежность к русскому этносу, т.е. речь шла о защите этноса. По моему вполне нормальная риторика.
И при чём здесь Индия? То, что её пинали все кому не лень – не повод для сожаления или радости – это исторический факт, который вытекает из определённых этапов развития Индии, в т.ч. и религиозных. По моему наглядно, да и лично я в кастовом обществе жить не хочу, а Индия кастовое общество. Вы хотите? Прикид брхмана не примеряли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 6:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Единство в Христианстве и Православии есть, но не забывайте, что оно очень часто достигалось насилием.
Что значит, "насилием"? Принуждением "не желающих"? Тогда оставим на время Православие и ответьте на вопрос: а когда было не так? Всегда есть те, кто "ЗА", и те, кто "ПРОТИВ". Те, кого больше, принуждают тех, кого оказалось меньше. Тем или иным способом - от физического уничтожения (варфоломеевская ночь, уничтожения "как класса", как нации "недочеловеков" и т.п.), до "мирных" демократических методов: голосовал против Медведева? А указы его выполнять будешь. Или сядешь в тюрьму за противозаконную деятельность. Это что, не насилие? И потом, Serex, не путайте религию (теорию, учение, и т.д.) с человеческими деяниями; знание, которое оно несёт, с его пониманием, с той его частью, что засела у человека в мозгах. Одним достаточно слова, другим - примера, а третьих, кроме как силой, не заставишь. Вопрос не в форме "наставления на путь истинный", а в его результате - отцовский ремень зачастую куда как эффективнее слов, и Христианством приветствуется (в целом). Против только сопливые либералы. Уже договорились до того, что родители не имеют права воспитывать своих детей! Даже простые устные наставления на западе стали уже истолковывать как посягательство на свободу ребёнка - "насилие", типа.
Повторяю, Serex, без насилия в той или иной его форме, не обойтись. Это относиться ко всем сферам приложения ума и рук человека. Даже в отношении себя человек вынужден применять насилие, заставлять себя (хочу одно, а надо другое). Христианство здесь не исключение. Всем мил не будешь, а жизнь требует принятия решений, топтаться на одном месте долго не получится - хоть в крещении Руси, хоть в смутном времени, хоть в большевистском перевороте. "Не можешь - научим, не хочешь - заставим", а правильным ли в итоге оказалось "насилие", показывает будущее. История показала, что будущее Православия на Руси оказалось жизнеспособнее других устремлений - языческих, ведических, и, надеюсь, атеистических. И это факт. 1000 лет - более чем достаточный срок для проверки. Кто бы там что ни говорил.
Цитата:
...Россия выстояла против внешних воздействий. А если разобраться, то кто нападал на Россию, кроме христиан? Ислам я отношу к тому же посолу - Арамейскому.

Про насилие всё понятно? Каждый понимает "правильность" в силу своей испорченности (кроме Мистера Х - он у нас без недостатков). Даже внутри Православия были расколы. Чего уж говорить про отпавшее от Христианства католичество, тем более - о протестанстве. А тем более - о причинах "христианских набегов" на Русь (начиная со шведов). Serex, это были НЕ христианские нападения. И пусть Вас название "христиане" не смущает - одних только коммунистов за 70 лет 4 "вида" оказалось: вторые расстреляли первых, третьи заклеймили вторых, четвёртые обвинили третьих, а нынешние - пятые - клеймят кого ни попадя. И все коммунисты. По-крайней мере, таковыми себя считали (считают). Пора бы уже научиться отделять суть от формы.
Впрочем, если для Вас, что ислам, что христианство - одно и то же, то могу только посоветовать чаще вспоминать известную поговорку: "на сарае ... написано, а там дрова лежат".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 10:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Ну, во-первых, Индия не ближайшая к нам ойкумена. Это раз.

Это к чему сказано dontknow Что вы хотели этим аргументировать Question
Цитата:
Второе – вы читали хотя бы краткую историю Индии? Почитайте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F ). Вся история Индии - это череда расколов, гражданских войн и чужеземных вторжений (успешных). Да и когда Индия стала независимой страной? Да, и то, её независимость совпала с первым проседанием европейской нации. Веком раньше европейцы её как блин раскатывали (см. восстание сипаев), хотя численность была на стороне индийцев.


1-е. Вот видите. Раскатывали, раскатывали язычников, да не раскатали. А вы жеж тут и про полное уничтожение жизнерадостную картину намалевали Wink , что уж и не жили бы мы больше никогда и вааще нас бы не було Exclamation А Индусы-то как то и по сей день продолжают жить. Не ощущаете противоречия в ваших предыдущих высказываниях??? Wink

2-е. Основополагающим фактором единения территории является язык. Общаясь однажды с индусом, разговорились на тему языка. Так он прямо сказал, что язык в Индии настолько разделен на диалекты, что соседние деревни уже с трудом понимают друг друга, если вообще понимают. Вы такое же можете сказать про свою Родину??? Wink
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_языков_Индии
Тоже самое и в Китае;http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_китайских_диалектов.

Поэтому главный объединяющий фактор это язык проживающих на данной территории.
Для Индии таким объединяющим фактором явился английский. Но при этом люди одной деревни спокойно между собой общаются на своем диалекте. Тоже самое и для России.
Но насаждение христианства это уже разделяющий фактор. Вы можете спокойно знать 2, 3 и т.д. языков, что не мешает вашему внутреннему осознанию мира и коммуникативности. Или вы можете одновременно с ожиданием Мошиаха и не признавая Иисуса вообще, считать Иисуса богом и сыном божиим, и тут же его считать пророком, но не сыном божиим (иудаизм, христианство, ислам) Question Exclamation Question Exclamation Wink

Далее. Я так и не услышал полного ответа по поводу возникновения космополитичной религии, т.е христианства и при этом развала Римской империи, которая, приняв христианство, получила, как утверждаете вы, еще один серьезнейший объединяющий фактор. Но даже принятая как государственная не спасла империю от развала Question Question Question Чем это объяснить (....) Wink Тем более, что у самых истоков-то находились уж такие святые, такие святые Wink про которых до сих пор вспоминают, что мол не иначе как ученики Христа.

И что будем делать с Византийской империей? Она ведь будучи христианской с самого начала не смогла устоять??

Везде нужно искать "прикладное" значение для политики и экономики.

Так что пример языческой Индии и Японии, посылающих в космос КА, является весьма серьезным основанием не считать христианство "священной коровой". Не беспокойтесь и её сожрут.

Еще раз повторю, эти религии есть главный фактор морального подавления и корыстного управления обществом Exclamation Exclamation Exclamation

Цитата:
Второй момент, что основная религия индийцев не ведизм, а индуизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%BC), который с исконными ведами имеет мало общего, в т.ч. брахманизм, который делит общество на касты. Или вам очень хотелось быть шудрой.



1-е. http://ru.wikipedia.org/wiki/Индуизм
" Среди всех текстов индуизма, Веды и Упанишады пользуются наибольшим авторитетом и считаются наиболее значимыми и древними."

2-е.
Из вашей же ссылки ".. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии, как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и др..."

Тов.Вольд вам стоит признаться в ошибочности вашего вышеупомянутого утверждения.

Но ведь в и идуизме есть стимул не грешить. Wink Но при этом, в такой "сверхкастовой" системе, никого не загоняют в "рабы божии".
http://www.youtube.com/watch?v=H-2pyKXEC-A

Цитата:
В данном случае православие на порядок лучше – там все едины перед богом равны.


1-е. thumbsup Да - все рабы. Супер.
2-е. А почему вам не достаточно ст.19п.1. Конституции, где указано что перед законом все равны??? Или своё бессилие при невозможности добиться справедливости, вы будете оправдывать соплежуйским тезисом, что мол "бог воздаст", а я-то де кто такой, агнец, червь, пыль на сандалиях, всего лишь.Question Question Question
Вот так и воспитывается психотип раба.

Цитата:
Учитывая, как легко европейцы захватили эти страны, что-то о перспективе язычества как-то не очень.


Учитывая то, как легко Чингизхан (Батый) захватил эти страны (Русь), что-то о перспективе христианства как-то не очень Wink Wink Wink

Не ужели не заметили, что все течет все изменяется, одни захватывют других, затем наоборот, образуются и разрушаются великие империи , и такая круговерть преследует человечество всю его историю. Wink И религии - главный инструмент влияния и управления толпой.

Цитата:
. А ведь мы находимся в Европе – у нас искали не сколько добычи – сколь жизненного пространства.


Да ладно про других то. Давайте про себя.

Мы искали добычи или жизненного пространства. Question Тот кто уходил на "вольные хлеба" переселяясь на незанятые территории, конечно искали жизненного пространства, но туда приходили и те, кто искал добычи. Все просто. Так было в России, так было и в США. Вот что интересно Гитлер искал в СССР, добычи или жизненного пространства Question Question Question Одно весьма завязано на другом и неотделимо.

Цитата:
Посмотрите на Прибалтику – там этот процесс для запада прошёл успешно. Где там сохранились прибалтийские славяне? Или в чью сторону смотрят онемеченные эсты и ливы?


Они смотрят туда, откуда платят. Всё как было раньше так оно и сейчас осталось. Иначе малым народам не выжить.Они должны быть с сильным.

Цитата:
А про Китай сильно порадовали. Почитайте, что он представлял из себя в конце 19-начале 20 века.


Хорошо сформулирую корректнее. Как Китай дожил до 1911 года и его не уничтожили. И там есть люди (живые Shocked ) которые могут так же как вы писать и читать Exclamation Они должны были кануть в лету, исходя из вашей логики воспевания христианства как единственной палочки-выручалочки. Интересно, Wink что вы скажете лет так через 50, когда Индия и Китай заткнут за пояс весь мир, т.к. очевидно что мировой капитал перетечет туда. Там у него дел не впроворот. 2 млрд. покупателей - это же какие перспективы Exclamation

Только экономика и политика Exclamation А религия, как обычно имеет исключительно прикладное значение Wink

Цитата:
Ну, разъединены они были в политическом плане, а в духовном входили в Священную Римскую империю. Как только политика стала важнее духовности – они объединились.


1-е. Вы считаете Священную Римскую империю полноценным государством???

2-е. Т.е. христианская духовность их разъединяла, я правильно понял Wink т.к."Как только политика стала важнее духовности – они объединились.". Вы уж определитесь пожалуйста.

Wink Wink Wink Раздробленность Руси была исключительно в политическом плане, а в духовном они все были православные христиане Wink Wink Wink Но как только политика стала важнее православной (!!!) духовности - они объединились. Exclamation

Цитата:
Здесь вопрос не о крупных государствах, а о том, как эти страны справлялись с вызовами истории. До недавнего времени – это колонии запада. Мы колонией в таком смысле не были. Колониальный гнёт они сбросили не так давно (в 20 веке), когда религия перестала играть ведущую скрипку повсеместно в мире. А мы в данном контексте обсуждаем процессы тысячелетней давности.


Вы Владимира Маркина слушали? У него есть классная переработка известного философского закона Very Happy

"А в хозяйстве всё идет развитие по спирали
что не спёрли в прошлый год - в этом по-спирали" Wink

Я в данном случае наблюдаю закономерности связанные с экономикой и политикой.

Цитата:
А при чём здесь Европа сейчас


Ну как же. Ведь все христиане Европы наконец-то объединились. Ведь 2-е тыщщи лет прошло не зря, ведь так тов.Вольд??? Wink

Цитата:
Единства в системе нет – есть только общие религиозные положения. И как вы думаете волхвы корелировали свои взгляды с единомышленниками на расстоянии тысячи километров (Интернета тогда не было)? Вот так и корректировали – как считали нужными. А т.к. свой князь под боком, то и корректировку можно принять нужную ему, а не далёкому или ближнему соседу.


1-е. Вот вам общее религиозное положение - библия
2-е. Вы так и не откомментировали мои примеры. попробйте хотя бы этот

"а) Евангелие от Иоанна

5.31
"Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно."

спускаемся пониже и что же тов. Иисус далее рассказывает развесившим уши товарищам

8.14
"если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно"

Вы какому Иисусу верите, версии 5.31 или 8.14
"

И ведь это пишет, как утверждается, один из апостолов-учеников самого тов.Иисуса. И где пишется? А в основополагающей книге данной религии. А Кураевкие перлы кудысь девать??

Вам привожу примеры полнейших разночтений и толкований. Но вы их не замечаете. А почему Question Question Question

Цитата:
Найдите описания деяний басурман того времени. Вряд ли картина будет отличаться в лучшую сторону. Время было жестокое – люди ему соответствовали.


Так вы же так рьяно защищали праволавное "христово" воинство Запорожской сечи, прямо ажно гордились, а оно как оказалось было простым сборищем бандитов. Знающим, что нужно верить во Христа, троицу и уметь креститься, иначе не примут в банду.

Ну а это описание четко ставит все на свои места

"Охотники до военной жизни, до золотых кубков, богатых парчей, дукатов и реалов во всякое время могли найти здесь работу." Н.В.Гоголь

Цитата:
Но общество, и в т.ч. религия не может развиваться без развития.


Это описка? Если описка - исправьте пож-ста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 11:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

ув. АЛанов
спешка ни к чему.
Вопрос не в том - можно ли существовать без насилия, вопрос в том, может ли что-то религия для этого предложить. Если религия такого предложить не может, то в чем ее смысл? По идее каждый перед крестом должен очеловечиваться, но такого не происходит. Похоже необходимо еще и воспитание и образование, а религия бочком.

АЛанов писал(а):
не путайте религию (теорию, учение, и т.д.) с человеческими деяниями; знание, которое оно несёт, с его пониманием, с той его частью, что засела у человека в мозгах.

Smile Знание одно, в головах другое, делается третье... чудненько. А инквизиция - это непутевые попы? Если инквизиция не права, то кто тогда вообще молодец? А вот другой тезис - "человечность существует помимо религии", что вполне объясняет, что попов человечность обошла стороной, видимо недостаточно просветления от креста, чтобы облагородилась душа Wink


Цитата:
Одним достаточно слова, другим - примера, а третьих, кроме как силой, не заставишь.

Правильно, "бей жидов" "сжигай еретиков". Еще раз повторяю. Насилием можно вершить дела и без помощи религии, но если есть религия, то по здравой логике, насилие должно отпасть как рудимент. Или это указание от бога - убивать? Ах, да "золотой телец" в студию,
Цитата:
«так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего» (Исх.32:27).



Цитата:
Вопрос не в форме "наставления на путь истинный", а в его результате - отцовский ремень зачастую куда как эффективнее слов, и Христианством приветствуется (в целом).

А также кипящее масло в глотку, отрезание языка, клеймление раскаленным железом, розги, стояние на коленях на горохе... и многое другое. Где грань дозволенного? Если отец может позволить стукнуть ремнем, то почему не может большего? Далее замечу - "легитимное проявление агрессии". Если отец неуравновешен, эмоционален, то с легкостью обосновано и нет направляет агрессию на сына, и общество не возражает. Этакая отдушина для садистов. Не каждый отец бьющий ремнем сына - садист, но каждый садист бьет ремнем сына.

Цитата:
История показала, что будущее Православия на Руси оказалось жизнеспособнее других устремлений - языческих, ведических, и, надеюсь, атеистических. И это факт. 1000 лет - более чем достаточный срок для проверки. Кто бы там что ни говорил.

Хоть колом теши. Very Happy
православие жизнеспособнее ведической религии и все ты тут Smile Еще ножкой потопайте, для убедительности Very Happy Нить истории одна и проверить любую другую версию истории мы не можем.. Знаете как в картах - "масть пошла" - это случайно выпала некоторая карта и предопределило ход партии. Другая партия - другая карта - другие победители в партии. Ваше утверждение, что христианство лучше потому что выстояло 1000 лет равносильно утверждению - эта масть лучше всех, потому что крыла все карты в партии. Но в другой партии - другая религия, но мы этого не сможем проверить.


Цитата:
Про насилие всё понятно? Даже внутри Православия были расколы. Чего уж говорить про отпавшее от Христианства католичество, тем более - о протестанстве. А тем более - о причинах "христианских набегов" на Русь (начиная со шведов). Serex, это были НЕ христианские нападения. И пусть Вас название "христиане" не смущает - одних только коммунистов за 70 лет 4 "вида" оказалось: вторые расстреляли первых, третьи заклеймили вторых, четвёртые обвинили третьих, а нынешние - пятые - клеймят кого ни попадя. И все коммунисты. По-крайней мере, таковыми себя считали (считают). Пора бы уже научиться отделять суть от формы.

Вот именно научитесь делить суть и форму Smile Я хоть и не понял совершенно этого выражения, но эмоциональный оттенок мне подсказал смысл - "ты не умеешь думать". Вот тут ув.Вольд уж так и сяк доказывал, что Христианство способствует единению, а оказывается все расколы одни, и Христиане какие то неправильные и разных видов, да посолов. Very Happy

Цитата:

Впрочем, если для Вас, что ислам, что христианство - одно и то же, то могу только посоветовать чаще вспоминать известную поговорку: "на сарае ... написано, а там дрова лежат"

Т.е. Вы отрицаете, что Ветхий завет и Талмуд имеют общие книги? Very Happy Коран где-то из тех же источников. Ну а праотец - Авраам всеми уважается Smile
Вернуться к началу
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2010 12:47 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

мистер х писал(а):
1-е. Вот видите. Раскатывали, раскатывали язычников, да не раскатали. А вы жеж тут и про полное уничтожение жизнерадостную картину намалевали Wink , что уж и не жили бы мы больше никогда и вааще нас бы не було Exclamation А Индусы-то как то и по сей день продолжают жить. Не ощущаете противоречия в ваших предыдущих высказываниях??? Wink


Это вы про бедные индийские кварталы? Или про будущие демографические проблемы с обратным чем у нас знаком?

мистер х писал(а):
2-е. Основополагающим фактором единения территории является язык. Общаясь однажды с индусом, разговорились на тему языка. Так он прямо сказал, что язык в Индии настолько разделен на диалекты, что соседние деревни уже с трудом понимают друг друга, если вообще понимают. Вы такое же можете сказать про свою Родину??? Wink
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_языков_Индии
Тоже самое и в Китае;http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_китайских_диалектов.

Поэтому главный объединяющий фактор это язык проживающих на данной территории.
Для Индии таким объединяющим фактором явился английский. Но при этом люди одной деревни спокойно между собой общаются на своем диалекте. Тоже самое и для России.
Но насаждение христианства это уже разделяющий фактор. Вы можете спокойно знать 2, 3 и т.д. языков, что не мешает вашему внутреннему осознанию мира и коммуникативности.


Прошу заметить, что объединились они не по религиозному принципу, да и язык здесь не при чём. И индийцы, и китайцы впитали опыт запада – только после этого их цивилизация начала заново возрождаться. И опять это совпало с кризисом запада – иначе быть им до сих пор туземными колониями. Все их достижения – это копия западных проектов (Китай – коммунистического, Индия – капиталистического). Сами, внутри своего общества, они перейти на новый уровень не смогли.

мистер х писал(а):
Далее. Я так и не услышал полного ответа по поводу возникновения космополитичной религии, т.е христианства и при этом развала Римской империи, которая, приняв христианство, получила, как утверждаете вы, еще один серьезнейший объединяющий фактор. Но даже принятая как государственная не спасла империю от развала Question Question Question Чем это объяснить (....) Wink Тем более, что у самых истоков-то находились уж такие святые, такие святые Wink про которых до сих пор вспоминают, что мол не иначе как ученики Христа.

И что будем делать с Византийской империей? Она ведь будучи христианской с самого начала не смогла устоять??


Вы что-то путаетесь. Византийская империя вышла из Римской и простояла ещё 1000 (тысячу) лет. В чём проблема-то?

мистер х писал(а):
Везде нужно искать "прикладное" значение для политики и экономики.

Так что пример языческой Индии и Японии, посылающих в космос КА, является весьма серьезным основанием не считать христианство "священной коровой". Не беспокойтесь и её сожрут.

Еще раз повторю, эти религии есть главный фактор морального подавления и корыстного управления обществом Exclamation Exclamation Exclamation


И что первыми что-то в космос запустили? Или признанные лидеры? По моему в этих странах сплошь светская власть, которую переняли с западных стандартов. Сами они это родить не смогли, а что будет дальше посмотрим. И я не понял про корысть. Было время, когда у людей преобладало религиозное мировоззрение, сейчас – научное, но и оно в кризисе. Возможно, потом будет смешанное. Общество и проблемы развиваются одновременно.

Цитата:
1-е. http://ru.wikipedia.org/wiki/Индуизм
" Среди всех текстов индуизма, Веды и Упанишады пользуются наибольшим авторитетом и считаются наиболее значимыми и древними."

2-е.
Из вашей же ссылки ".. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии, как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и др..."

Тов.Вольд вам стоит признаться в ошибочности вашего вышеупомянутого утверждения.


Читайте внимательно определение индуизма – это смесь практик, где нет единого целого. По чему вы думаете, что индуизм равносилен ведизму? Так кроме почитания Вед и Упанишад особо общего ничего не осталось. Да же пишут, что изучать индийский ведизм сложно, т.к. не осталось ничего, кроме ранних вед. Хороша действующая религия, если от неё ничего не осталось.

Наиболее почитаемыми богами ведического пантеона были Варуна, Индра, Агни и Сома. Объективное изучение ведизма в чистом виде практически невозможно. Единственным документом для изучения ведической религии являются ранние части Вед. Четкой иерархии богов также не существует.

Цитата:
1-е. thumbsup Да - все рабы. Супер.
2-е. А почему вам не достаточно ст.19п.1. Конституции, где указано что перед законом все равны??? Или своё бессилие при невозможности добиться справедливости, вы будете оправдывать соплежуйским тезисом, что мол "бог воздаст", а я-то де кто такой, агнец, червь, пыль на сандалиях, всего лишь.Question Question Question
Вот так и воспитывается психотип раба.


Да, для олигарха вы и в реальности раб, которому позволяют юзать инет и тяфкать. Раб привычек, раб своего здоровья, раб своих обязанностей и привязанностей. А ещё есть раб совести, раб чести – много чего можно навыдумывать. Что толку, если человек дурак, то он лоб и в кабаке, и в церкви расшибёт.

Цитата:
Учитывая то, как легко Чингизхан (Батый) захватил эти страны (Русь), что-то о перспективе христианства как-то не очень


Так была проделана работа над ошибками, а потомки Чингисхана попали под власть Москвы. Или я что-то путаю в истории?

Цитата:
Не ужели не заметили, что все течет все изменяется, одни захватывют других, затем наоборот, образуются и разрушаются великие империи , и такая круговерть преследует человечество всю его историю. Wink И религии - главный инструмент влияния и управления толпой.


Ну, вроде того. А что супер атеистическая и научная империя коммунизма так быстро загнулась? У неё все проблемы с христианством были решены.

Цитата:
Вот что интересно Гитлер искал в СССР, добычи или жизненного пространства Question Question Question Одно весьма завязано на другом и неотделимо.


Он искал жизненное пространства. Об этом написано в «Майн Кампфе», и много упоминается в его речах.

Цитата:
Они смотрят туда, откуда платят. Всё как было раньше так оно и сейчас осталось. Иначе малым народам не выжить.Они должны быть с сильным.


Я не про то, а про их культуру – они онемечены. Они не прибалты – они ухудшенная копия немцев. То же грозило и славянам: только не православные, а католики или протестанты.

Цитата:
Хорошо сформулирую корректнее. Как Китай дожил до 1911 года и его не уничтожили. И там есть люди (живые Shocked ) которые могут так же как вы писать и читать Exclamation Они должны были кануть в лету, исходя из вашей логики воспевания христианства как единственной палочки-выручалочки. Интересно, Wink что вы скажете лет так через 50, когда Индия и Китай заткнут за пояс весь мир, т.к. очевидно что мировой капитал перетечет туда. Там у него дел не впроворот. 2 млрд. покупателей - это же какие перспективы Exclamation

Только экономика и политика Exclamation А религия, как обычно имеет исключительно прикладное значение Wink


А экономика и политика прикладного значения не имеют? Что-то вас несёт. Читайте и пишите внимательнее – вы не на митинге с речёвками – я же всё-таки вас читаю.

И не понимаю, что вы прицепились к Индии и Китаю. Что нам надо было конфуцианство принимать? Или на наши севера индийские тропики перенести? Наши страны совсем не похожи – и что народу там расплодилось – так там юга – там жить проще, а вот на северах: хоть в Канаде, хоть в Скандинавии, хоть у нас – народ не плодиться – сложно прокормить. И только христианские народы в таких условиях (это в первую очередь о нас) смогли создать свои цивилизации на севере, а не на благодатном юге. Хорошо, тогда расскажите о великих языческих государствах (можно брать всю историю), которые развивались хотя бы на широте Москвы?

Цитата:
Вы Владимира Маркина слушали? У него есть классная переработка известного философского закона Very Happy

"А в хозяйстве всё идет развитие по спирали
что не спёрли в прошлый год - в этом по-спирали" Wink

Я в данном случае наблюдаю закономерности связанные с экономикой и политикой.


Это вам Маркин подсказал?

Цитата:
Ну как же. Ведь все христиане Европы наконец-то объединились. Ведь 2-е тыщщи лет прошло не зря, ведь так тов.Вольд??? Wink


Если вы читали историю, то костяк Европы (по крайней мере западной) создали германские племена. Так что у них есть повод объединиться и по национальному признаку. Впрочем, Европа и так пыталась несколько раз объединится: Священная Римская Империя, Наполеон, Гитлер. И не кажется вам странным, что двух последних объединителей в пух и прах раздолбили «слабовольные» потомки крещёных?

Цитата:
Вам привожу примеры полнейших разночтений и толкований. Но вы их не замечаете. А почему Question Question Question


Для этого есть церковь, которая и осуществляет общее толкование и общую политику, как правильную, так и не правильную, но единую. У волхвов такого единого центра не было. Вот и всё.

Цитата:
Цитата:
Найдите описания деяний басурман того времени. Вряд ли картина будет отличаться в лучшую сторону. Время было жестокое – люди ему соответствовали.


Так вы же так рьяно защищали праволавное "христово" воинство Запорожской сечи, прямо ажно гордились, а оно как оказалось было простым сборищем бандитов. Знающим, что нужно верить во Христа, троицу и уметь креститься, иначе не примут в банду.

Ну а это описание четко ставит все на свои места

"Охотники до военной жизни, до золотых кубков, богатых парчей, дукатов и реалов во всякое время могли найти здесь работу." Н.В.Гоголь


Ну, а шляхта приезжала в православные земли, чтобы нести общечеловеческие ценности? Вы что-то совсем не в ту степь завернули. А чем жили крымчаки и ногайские татары? Скотоводством и юртостроительством? Чем могли заниматься жители фронтира? Земледелием что ли? Земледелие там началось, только после того, как Крым и Ногайские степи усмирили. Вот так-то: сила переборола силу. До - было Дикое поле – стала распаханная целина. Значит, запорожцы свою работу в итоге сделали во благо и стране, и людям, а вера служила их идентификацией. А то верили бы в Мухаммеда – до сих пор было бы Дикое поле. Или я где-то опять ошибся?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2010 6:43 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
Или я где-то опять ошибся?


Вы целиком и полностью правы ув.Вольд, кроме одной маленькой детали. Вы на любой вполне объективный процесс пытаетесь натянуть религию. Вы уже и сами через строчку, постоянно опровергаете религиозное участие в этих процессах, но все равно продолжаете настаивать, что только благодаря Христианству Русь вся такая белая и пушистая. Вот только эта маленькая ошибка и все Smile
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 50, 51, 52 ... 115, 116, 117  След.
Страница 51 из 117

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.