malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Религия: Наркотик или лекарство?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 57, 58, 59 ... 115, 116, 117  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Каким кругом религий ограничить обсуждение в данной теме?
никак не ограничивать обсуждение кругом определённых религий
80%
 80%  [ 16 ]
ограничить обсуждение вопросами авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам)
0%
 0%  [ 0 ]
ограничить обсуждение вопросами православия
20%
 20%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 20

Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 9:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Либо вся религия - наркотик, либо никакая.
Поэтому, старого названия не будет.


Вот и надо было бы сделать название "Религия - наркотик?".
Упоминание свалки несколько оскорбительно звучит для участников дискуссии...

А требование смены названия звучало у самих участников... Справедливое, я думаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 10:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Значит на том и порешим.
Хотя, начать новую тему да с опросом... было соблазнительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Вс Июн 13, 2010 2:18 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Согласен, Г-н "Баламут".
Переименуйте, поскольку ВСЕ религии - есть опиум для народа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июн 13, 2010 9:20 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Наверное было бы корректно назвать так:

Религия - наркотик или лекарство (на примере православия)
Вернуться к началу
Фыва
Читатель


Зарегистрирован: 01.05.2008
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пн Июн 14, 2010 12:12 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex писал(а):
Религия - наркотик или лекарство (на примере православия)


Хорошее название для темы. Православие действительно как наркотик. Но что скажем о других сектах, коих тысячи развелось? Вот вам пример: http://www.dobrie-vesti.ru/articles/hope2.php
_________________
Сто самых красивых мест России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 14, 2010 12:48 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Фыва писал(а):

Хорошее название для темы. Православие действительно как наркотик. Но что скажем о других сектах, коих тысячи развелось? Вот вам пример: http://www.dobrie-vesti.ru/articles/hope2.php


Христиане-дельфины Shocked

Ну и мрак!!!!

Человеки-крабы
Свино-медведи
...
Вернуться к началу
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Пн Июн 14, 2010 6:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Некоторые религии запускаются исключительно с целью разьединить людей и продолжать нагрев отношений на взрывоопасном уровне.

Заметьте не все религии участвуют в современном дележе "основных понятий". Никто почему-то не выбрал Буддистов, Синтоистов или Даосов на роль мировых террористов. А "Сознателей" Кришны?
Я убеждён, что семитические религии были созданы именно с целью посеять более-менее постоянный конфликт между наибольшими человеческими группами. Кем?
Может с целью поддержания популяции на определённом уровне? Как чума или тиф?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 14, 2010 10:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Баламут, Вам, видимо, лень читать всю тему "Православие - наркотик или лекарство?" с самого начала. Я понимаю, прочитать восемь с половиной сотен сообщений (больше, чем в любой другой теме!) - это труд. Особенно для человека, которому это не интересно. Но я Вам вкратце напомню историю вопроса, раз Вам читать «влом». Речь изначально шла только о Православии, о том, чем оно является для человека – наркотиком, уводящим от реальности, или горьким лекарством, возвращающим в реальность. Очень точное, ёмкое и однозначно направленное название темы. Не ислам, не буддизм, не иудаизм - ни какие другие религии ЭТИМ названием в обсуждениях НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИСЬ! Только обсуждение Православия – вот что следовало из названия темы. Трудно придумать причину, по которой человек (конкретно – Вы), не смог этого понять. Даже Мистер икс это понимает – несколько раз он аппелировал к названию темы.
С чего Вы взяли, что
Баламут писал(а):
…от православия в теме остались практически одни преступления РПЦ.
? Откуда такой «вывод», Баламут? Из более, чем 850 ответов, большинство, по-Вашему, про «преступления» РПЦ? Если Вы в тему не въехали, то считать-то, надеюсь, Вы не разучились, господин Модератор? Или помоечно-уродские "аргументы" в стиле "а-ля мистер икс" так сильно изменили Ваше восприятие, что Вы перестали видеть что-либо кроме? «Хороший» из Вас будет «модератор», если Вы так легко поддаётесь манипуляции.
Баламут писал(а):
… обсуждение "опиума православия" противопоставляет православие к прочим религиям.

Во-первых, г-н Модератор, не обсуждение "опиума православия", а выяснение, «опиум» ли это - вот что является задачей темы, так прямо и звучащей: «Православие – наркотик или лекарство?». Не может быть, чтоб Вы этого не заметили. Вы же поменяли название темы? Значит, прочитали его перед этим.
Во-вторых, да, противопоставляет. Только не Православие к остальным религиям, а все религии к Православию. Ибо оно даёт такие ответы на вопросы, которые ставят под сомнение истинность «остальных» религий. Даже Энгельс это признавал. Потому и нападок на Православие больше всего.
Ну, и что теперь? Не обсуждать? Может, попутно запретите и обсуждение эвклидовой геометрии – она же тоже противоречит «прочим геометриям»?
Баламут писал(а):
Либо вся религия - наркотик, либо никакая.
Чисто конкретно - либо всё, либо ничего. Слова не мальчика, но «модератора». Как Шариков в «Собачьем сердце»: «Взять всё и поделить». Поди, тоже стал бы «отчётливым» модератором, если бы другой модератор его не «отмодерировал» (вовремя). С такими чёрно-белыми критериями, Баламут, Вам не модератором, а выключателем надо работать.
Баламут писал(а):
Обсуждение "опиума" допустимо только в единой теме по всем религиям.
Это правило у Вас в голове прямо сейчас родилось? Если нет, то будьте любезны, укажите на пункт правил данного форума, запрещающего обсуждать Православие в отрыве от других религий.
Баламут писал(а):
Если есть такая потребность, создайте тему "Религия - наркотик или лекарство".
У меня такой потребности нет, потому что уже есть тема «Православие – наркотик или лекарство?». И, кроме действий модератора, меня в ней всё устраивает, в том числе и помои Мистера икса – увы, значит, такова реальность и бежать от неё я не собираюсь. Буду продолжать делать своё дело в условиях помоев – ни ко мне, ни тем более к Православию они не пристанут. Зато «мистеров иксов» и прочих подобных «борцов с опиумом» выявляют (и проявляют) очень хорошо - наглядно.
Баламут писал(а):
Если есть интерес именно к православию, предлагаю перейти к теме Православное христианское мировоззрение
Спасибо за предложение. Может, и перейду. А, может, и нет. Однако появление новой темы-дубля вовсе не является основанием для закрытия или переименования уже имеющейся. Не надо плодить дубли, вот и всё.(Хотя Grynesa по-человечески понимаю.)
Баламут писал(а):
Выбирал из "закрыть" или "переименовать". Пока переименовал.

Пока переименовал…
Ну что ж, спасибо великое и поклон низкий, что не закрыли. Что тут сказать? (Почему-то вспомнилась фраза «обезьяна с гранатой») Эх, Баламут-Баламут! Неужели Вы вот так - с лёгкостью - готовы уничтожить целую тему форума, к тому же, с самым большим количеством сообщений, самую рейтинговую, и всего лишь из-за своих топорных черно-белых «судейских позиций»? Как у Вас в голове такая мысль возникла? Не Вами создано – не Вам и ломать (я имею в виду не ваши физические возможности модерирования, а вашу НРАВСТВЕННУЮ позицию. Если она, конечно, у Вас есть). Так ведь можно далеко зайти. «Войну и мир» «отмодерировать», например. Назвать её, скажем, «Свалкой истории» - дело-то прошлое. Да что там Толстой - сейчас всё модерируют! Историю второй мировой пытаются "отмодерировать" - Нарочницкая пока не даёт (долгих ей лет). Историю - ту вообще модерируют кому не лень. Теперь здесь, на сайте, борющемся с подобными "модераторами", собственный такой завёлся? Признаюсь, сама Ваша фраза на счёт «закрыть» меня содрогнула. Если «модератор» с такой лёгкостью будет кромсать форум, от него ничего не останется, все сбегут – какой смысл писать в «пустоту»? Если целью «модерирования» это и является, так прямо так и скажите – меняем условия форума, теперь то-то и то-то на форуме запрещено, такие-то темы исключаются. Честно и ясно. Хозяин – барин. Если же нет, и авторы сайта поиски истины, как и прежде, ставят превыше всего ( в том числе и выше собственных убеждений), то у Вас, Баламут, надо забрать «гранату», пока Вы дров не наломали..

Это уже камень в огород ув. Максона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вт Июн 15, 2010 12:51 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Старое название оставляет прочие религии в стороне от вопроса "а не наркотик ли? да может ли оно быть лекарством?".
Это создаёт ложное впечатление об исключительном свойстве православия быть наркотиком или не быть лекарством.
Как модератор, я усматриваю в такой форме постановки вопроса очернение православия, и выгораживании других религий.

Можете сравнить разницу:
* Православие - наркотик?
* Православие - лекарство?
* Лечение православием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Вт Июн 15, 2010 8:48 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Не взирая на мою позицию, несовпадающую в лучшем случае с позицией А.Ланова в данной теме, я согласен с ним и поддерживаю его "просьбу" сохранить старое название дискуссии.

Баламут писал(а):
Старое название оставляет прочие религии в стороне от вопроса "а не наркотик ли? да может ли оно быть лекарством?".
Это создаёт ложное впечатление об исключительном свойстве православия быть наркотиком или не быть лекарством.
Как модератор, я усматриваю в такой форме постановки вопроса очернение православия, и выгораживании других религий.

Именно, что обсуждалось в теме православие, а не иные религиозные течения. И именно потому, что роль православия в Росссии порой исключительно высока. Никто из оппонентов не очерняет в этой теме православное христианство или РПЦ МП в угоду иным религиям.
Обратите внимание, что все активные участники этой темы - и А.Ланов, и Вольд, и мистер Х, и Serex, и was.bornin и другие, ведущие дискуссию с самого начала - с Вами, уважаемый Баламут, не согласны!
Если Вы опасаетесь за "политкорректность", то, мне кажется, участники сами себя неплохо корректируют.
Извините, но это моё мнение. Не хотелось бы, чтобы решение оставалось только за Вами.
С уважением, Алексей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Вт Июн 15, 2010 9:31 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
Либо вся религия - наркотик, либо никакая.


Ну вот, например, тот же Истархов осуждает православие, как ложную и враждебную русским людям религию, и, напротив, прославляет ведизм ("ведать"), как истинную религию.

И таких немало. Так что утверждение, мягко, говоря, спорное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Июн 15, 2010 12:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Я за старое название. Православие оказало исключительную роль в строительстве нашего государства и да же коммунистического мировоззрения недавнего прошлого.

Баламут писал(а):
Либо вся религия - наркотик, либо никакая.


Если вы не замечали, то и многие научные направления (медицина, агронаука, педагогика) давно и бесповоротно превратились в лженауки, которые по своей убийственной сути не лучше наркотика религий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Вт Июн 15, 2010 12:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
Не взирая на мою позицию, несовпадающую в лучшем случае с позицией А.Ланова в данной теме, я согласен с ним и поддерживаю его "просьбу" сохранить старое название дискуссии.

Изменение названия темы с "Православие: наркотик или лекарство?" на "Религия: наркотик или лекарство?" - это уточнение предмета обсуждения с точки зрения человека, являющегося приверженцем атеистического мировоззрения. Для него постановка первого вопроса тесно связана со вторым (как следствие). Именно поэтому Баламут и Максон выступают за переименование. Каждый видит то, во что верит Smile)
Однако с точки зрения человека верующего (православного) это переименование неправомерно - оно в корне меняет предмет обсуждения!
На мой взгляд, данная тема давно превратилась в помойку. Ключевые вопросы, которые заслуживают внимания, в ней практически не озвучены - обсуждение зациклено на второстепенных внешних моментах. Поэтому поставленный вопрос, на мой взгляд, не раскрыт.
Тем не менее, де-факто дискуссия в данной теме на 99% касалась именно православия. Поэтому, на мой взгляд, "Религия: наркотик или лекарство?" - это отдельная тема. Владимир Галка нечто подобное начинал ("О смысле религиозного пути").

Вольд писал(а):
Православие оказало исключительную роль в строительстве нашего государства и да же коммунистического мировоззрения недавнего прошлого.

На мой взгляд, это тоже отдельная тема. Из нее не следует ответ на вопрос "Православие: наркотик или лекарство?" Более того, противопоставление "либо наркотик, либо лекарство" вообще неправомерно. Оно и то, и другое одновременно. Вопрос стоит ли такое лекарство "принимать".

И еще один важный момент. Участники дискуссии в понятие Православия, на мой взгляд, вкладывают разный смысл!
Например, Вольд и was_bornin, с одной стороны, и АЛанов, с другой.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 15, 2010 1:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Вольд писал(а):

Если вы не замечали, то и многие научные направления (медицина, агронаука, педагогика) давно и бесповоротно превратились в лженауки, которые по своей убийственной сути не лучше наркотика религий.


Ну что же вы так сурово?
Конечно же уйти в отшельники от всех благ цивилизации - это дело личное. Но за всех расписываться в никчемности наук не стоит. Есть конечно науки и дисциплины, которые теряют свою актуальность, но это только в следствие развития технологий. С православием же вопрос состоит в том, что это бесполезный, обременительный груз на шее народа. Своеобразный наркотик от которого не могут отказаться люди.
Вернуться к началу
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 15, 2010 10:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Serex писал(а):
С православием же вопрос состоит в том, что это бесполезный, обременительный груз на шее народа.
Ну, и куда он тянет, этот "груз"? Вот, конкретно меня он куда "тянет" по-Вашему?
Цитата:
Своеобразный наркотик, от которого не могут отказаться люди
И заметьте - уже тысячу лет не могут отказаться. Не смог отказаться Александр Невский, не смог Дмитрий Донской, у Ивана Грозного не вышло отказаться; Ломоносов, Менделеев и целая плеяда русских учёных и кострукторов, включая Сергея Павловича Королёва - все сплошь "религиозные наркоманы". Всю тысячу лет все подряд мучились от "наркомании". И вероятно от этих "мучений" смогли отбиться от всех врагов, создали самое мощное государство, объединив 100 народов, и послали человека в космос. Правда последние 100 лет стали "вылечиваться" от "наркомании" (а последние 50 лет -активно). Вот, только "долечиться" до конца не удалось - от "здорового" атеистического СССР осталась одна ностальгия. Но Вы же, Serex, здесь никакой связи не улавливаете, ведь, так? И те только Вы. Причин называют - море. И экономика, типа, "неправильная" была, и госплан не справлялся, "либерманы" "косыгиных" с панталыку посбивали, элита скурвилась, народ обыдлился (а чем народ хуже элиты: "идя с работы возьми хоть гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость" - ходила такая фенька на советских предприятиях). Да и как ей не скурвиться, советсой элите - они-то лучше других видели, что "научному коммунизму" не хватает научности, да плюс к тому идеалист Маркс подлянку подложил - в упор не заметил производства денег в своих знаменитых "формулах" (математики, сразу только не убивайте) "товарденьгитовар" и "деньгитоварденьги".
Не мешал марксизм-ленинизм скурвиться коммунистической элите, вот в чём фокус! Ибо в пределе его была утопия, и они этого не могли не понимать. Не препятствовал, потому и скурвились.
А Евангелие - препятствовало! И сейчас ещё худо-бедно, но препятствует. А где марксизм-ленинизм с его коммунистической сознательностью? С его "цельнотянутым" кодексом
строителя коммунизма? Как скажет Мистер Х, "Х-хде, я Вас спрашиваю?!". Да и что взамен-то, Serex? Либерализм с его "общечеловеческими ценностями", включая реальную наркоманию (как "альтернативный вид жизнедеятельности"); свободу убийств (эвтаназия) и самоубийств (как распоряжение своей "собственностью"); "законно-ювенальное" уничтожение семьи?
Кто-нибудь что-нибудь действенное придумал с тех пор для обоснования элементарных нравственных понятий вроде стыда и совести? Или все думают, что "вот, придумаем такие хитрые экономико-финансово-уголовно-административно-конституционно-общественно-политические законы и гос. устройства, что нравственность родится сама собой и "элита" больше не будет "курвиться"? А, может, Вы что-нибудь предложите от "наркомании"?

P.S. Serex, а я тоже, по-Вашему, наркоман?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 57, 58, 59 ... 115, 116, 117  След.
Страница 58 из 117

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.