Добавлено: Чт Май 21, 2009 8:55 pm Заголовок сообщения: Re: О некоторых вопросах банковской и денежной системы
maxon писал(а):
Вообще забавно, что я цитировал работу одного из деятелей МВФ, агента "закулисья". Но тут вообще много забавного. Либертарианцы чаще всего опираются на австрийскую школу политэкономии. А она, на мой взгляд, является гораздо более верной и последовательной, нежели политэкономия Адама Смита и Карла Маркса (Маркс был последователем Смита в основных своих идеях). Причём, совершенно очевидно, что австрийская школа гораздо более соответствует левым, коммунистическим взглядам! Поскольку утверждает, что экономика служит человеку, а не наоборот. Что стоимость благ определяется потребностями людей, а не затратами труда на их создание.
Это важнейшее философское заблуждение Маркса в его построениях, которое затем вылилось в ошибки ценообразования в СССР, приведя к катастрофическим деформациям социалистической экономики. По-сути СССР погиб из-за очередей за дефицитом, а они, эти очереди, создавались ошибками ценообразования. А за этими ошибками стояло заблуждение Маркса насчёт стоимости. Вот почему очень важно левым обратить внимание на австрийскую школу.
Принципиально важно.
Я, честно говоря, Уважаемый Максон, не склонен к классификациям, ибо, полагаю, идеи "выдают на гора" люди, а не представители школ.
Приводя ссылки, я руководствовался тем, что Б.М.Львин - интересный автор, "генератор идей" (ну или сильно способствует "генерации").
Касаемо того, что экономика должна служить человеку, а не наоборот, то эта парадигма близка многим, если не всем людям, включая и, полагаю, нас с Вами.
В утверждении же: "Что стоимость благ определяется потребностями людей, а не затратами труда на их создание",
думаю, речь идет о рыночной стоимости (говоря о потребностях) и о себестоимости (затраты на производство). Важно и то и другое, но это разные понятия.
Кроме того очень важен аспект неравномерности распределения агрегатов денежной массы в экономике, проблема "лага" и непредсказуемость поведения субъектов (экономики). И об этом так же, в основном, говорят именно "австрийцы".
Добавлено: Пт Май 22, 2009 8:09 am Заголовок сообщения: Re: О некоторых вопросах банковской и денежной системы
Евгений_ писал(а):
Я, честно говоря, Уважаемый Максон, не склонен к классификациям, ибо, полагаю, идеи "выдают на гора" люди, а не представители школ.
Конечно. Однако понятие школы формируется на базе каких-то идей, высказанных основателем школы. Его последователи, придерживающиеся этих идей и их развивающие и формируют школу. При этом они могут генерить и свои идеи, не входящие в систему взглядов основоположников школы. Что касается австрийской, то её основатель Карл Менгер творил в одно время с Марксом и основное отличие его взглядов от классической школой политэкономии, которую сформировали англичане, заключается в понимании происхождения рыночной стоимости. Того самого менового соотношения, которое исследовал Маркс в первой главе "Капитала".
Цитата:
Касаемо того, что экономика должна служить человеку, а не наоборот, то эта парадигма близка многим, если не всем людям, включая и, полагаю, нас с Вами.
Конечно, однако современная рыночная экономика базируется на понятии наличия прибыли, а не общественной пользы. Это уже даже Сорос отмечал. И только экономисты-социалисты смогли предложить модель экономики, служащей обществу, а не отдельным частникам.
Цитата:
В утверждении же: "Что стоимость благ определяется потребностями людей, а не затратами труда на их создание",
думаю, речь идет о рыночной стоимости (говоря о потребностях) и о себестоимости (затраты на производство). Важно и то и другое, но это разные понятия.
Конечно разные. Однако основной вопрос классической политэкономии был в том, что же определяет рыночную стоимость товаров? Ответ Адама Смита был - "затраты производителя". "Затратами труда!" - уточнил Маркс. "Потребностями в этих товарах" - возразил Карл Менгер. И, я думаю, был прав в этом. Тут на форуме уже много раз это обсуждалось. Уже давно, можете почитать дискуссии.
Цитата:
Кроме того очень важен аспект неравномерности распределения агрегатов денежной массы в экономике, проблема "лага" и непредсказуемость поведения субъектов (экономики). И об этом так же, в основном, говорят именно "австрийцы".
После Карла Менгера у австрийцев практически не было достойных идей. Бем Баверк пробовал спорить с Марксом в его же терминах затрат, но это было уже полной чушью. Знаменитый Мизес - вообще дурак. Пытался критиковать социализм используя демагогические приёмы.
На самом деле рыночная стоимость конечно зависит от затрат производителя, но опосредовано - через рыночный механизм спроса и предложения, то есть через изменение той же потребности в товаре. Эта имеющаяся зависимость путала отцов основателей классической политэкономии.
Добавлено: Сб Май 23, 2009 5:51 pm Заголовок сообщения: Re: О некоторых вопросах банковской и денежной системы
maxon писал(а):
Евгений_ писал(а):
Я, честно говоря, Уважаемый Максон, не склонен к классификациям, ибо, полагаю, идеи "выдают на гора" люди, а не представители школ.
Конечно. Однако понятие школы формируется на базе каких-то идей, высказанных основателем школы. Его последователи, придерживающиеся этих идей и их развивающие и формируют школу. При этом они могут генерить и свои идеи, не входящие в систему взглядов основоположников школы. Что касается австрийской, то её основатель Карл Менгер творил в одно время с Марксом и основное отличие его взглядов от классической школой политэкономии, которую сформировали англичане, заключается в понимании происхождения рыночной стоимости. Того самого менового соотношения, которое исследовал Маркс в первой главе "Капитала".
Поскольку тема ветки основана на статье/взглядах Б.М.Львина (причисляющего себя к "австрийской школе") и возникла некая дискуссия об "отцах-основателях".Нет разногласия. На мой взгляд, мы лишь... "слегка перефразируем тезисы друг друга". Вы же сами пишете:
maxon писал(а):
Евгений_ писал(а):
В утверждении же: "Что стоимость благ определяется потребностями людей, а не затратами труда на их создание",
думаю, речь идет о рыночной стоимости (говоря о потребностях) и о себестоимости (затраты на производство). Важно и то и другое, но это разные понятия.
Конечно разные. Однако основной вопрос классической политэкономии был в том, что же определяет рыночную стоимость товаров? Ответ Адама Смита был - "затраты производителя". "Затратами труда!" - уточнил Маркс. "Потребностями в этих товарах" - возразил Карл Менгер. И, я думаю, был прав в этом. Тут на форуме уже много раз это обсуждалось. Уже давно, можете почитать дискуссии.
maxon писал(а):
На самом деле рыночная стоимость конечно зависит от затрат производителя, но опосредовано - через рыночный механизм спроса и предложения, то есть через изменение той же потребности в товаре. Эта имеющаяся зависимость путала отцов основателей классической политэкономии.дсказуемость поведения субъектов (экономики). И об этом так же, в основном, говорят именно "австрийцы".
Касаемо возможных разногласий:
1. Дискуссии, вообще-то, я читаю и о многом "в курсе". А так же я пишу посты, в т.ч. и в развитие нашего диалога (в т.ч. и "по мотивам взглядов Львина"), которые, из-за объективных причин, Вы пока не просматривали.
2. Затраты (издержки) есть составная часть общей стоимости товара, а общая стоимость совершенно не обязательно равна рыночной стоимости. Мало того, на рынке (в силу разных причин) возможны убытки, связанные с реализацией даже по рыночной стоимости (которая ниже общей стоимости конкретного товара конкретного производителя).
А дальше начинаются коллизии и казуистика, связанные не только со "экономическими школами", но и с национальными нологово-бухгалтерскими вопросами (касаемо проблемы отрицательной доходности) и методологиями учета убытков, вкл. налогообложение.
3. Не вдаваясь в детали.... "австрийцы" выдвинули тезис о том, что:
Соотношение наличия товара (предложение) и финансовые возможности покупателя (спрос) определяет рыночную стоимость товара, соотв., какое (прямое и, тем более, определяющее всё и вся) отношение к цене спроса имеют вопросы затрат предпринимателя и его налогообложение? Есть товары разных предприниматели из разных стран (где и у которых по-разному формируется общая стоимость товаров), есть дефицит или избыток товаров на конкретном рынке конкретной страны, есть финансовые возможности покупателя, опять же конкретной страны и ее региона (вдобавок).
Все это - рыночные факторы той самой рыночной экономики, "рождению" которой мы должны быть обязаны, по большому счету, "австрийской" школе (а не трудам А.Смита, К.Маркса и их последователей),
поскольку аспект отрицательной доходности (в т.ч. и как сдерживающий фактор) как предмет изучения экономической науки (макроэкономики и теории рынков, в частности), совершенно иначе подается в теории бух.учета, первично освещающей аспекты затрат и прибыли и по-другому трактующей отрицательную доходность (вопрос убытков).
Поэтому сравнивать идеологию "австрийской" экономической школы с идеями "марксистов", на мой взгляд, бессмысленно.
К.Маркс, как я считаю, написал большой, интересный, но совершенно антирыночный трактат (Капитал), хотя и потребный для понимания бух.учета.
4. Касаемо общественной пользы"...И только экономисты-социалисты смогли предложить модель экономики, служащей обществу, а не отдельным частникам...", то призываю не делать таких глобальных обобщений. К примеру:
Криминальные идеи "оптимизации" налогообложения путем "правильного" формирования затрат как раз и базируются на идеологии, изложенной К.Марксом, тогда как формирование рыночных цен (на основе многообразия производителей, финансовых возможностей и потребностей потенциальных покупателей), о чем говорили "австрийцы", можно рассматривать как социальноориентированный фактор.
5. Вы совершенно не обратили внимание на мой тезис:
Евгений_ писал(а):
Кроме того очень важен аспект неравномерности распределения агрегатов денежной массы в экономике, проблема "лага" и непредсказуемость поведения субъектов (экономики). И об этом так же, в основном, говорят именно "австрийцы".
Здесь речь идет не столько, о К.Марксе, сколько о важных аспектах "теорий денег", которые, в отличие от других, подчеркивают "австрийцы", в частности тот же Львин. Очень важных, полагаю, аспектах.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
