malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 1:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Теоретически курс евро может измениться так, что экспорт для немцев не изменится, поток в евро останется прежним, а в долларах окажется ровно 2 млн. Я утверждаю, что этого не произойдёт. Максон уверяет, что произойдёт.


И где вы такое у меня прочитали? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 1:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
И где вы такое у меня прочитали?
Извините, я, конечно, некорректно выразился. Вы это не утверждали, но это логически следует из Вашего утверждения, что баланс на бирже устанавливается независимо от реальных потоков:
maxon писал(а):
igrek писал(а):
даже если бы по каким-то фантастическим причинам американцы не позарились бы на подешевевшие мерседесы и продолжили покупать их в прежнем количестве, баланс всё равно бы выровнялся, только за счёт курса. Так?
Верно.
Если немцы начали покупать акций на 2 млн. дол., а американцы по-прежнему покупают мерседесов на 1 млн. евро, то единственный курс, который может привести к балансу, это 1 дол. = 0,5 евро. Тут либо надо признать, что без изменения физических потоков баланса не будет, либо признать такой курс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 2:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

igrek писал(а):
maxon писал(а):
И где вы такое у меня прочитали?
Извините, я, конечно, некорректно выразился. Вы это не утверждали, но это логически следует из Вашего утверждения, что баланс на бирже устанавливается независимо от реальных потоков:


Это из него не следует.

Цитата:
maxon писал(а):
igrek писал(а):
даже если бы по каким-то фантастическим причинам американцы не позарились бы на подешевевшие мерседесы и продолжили покупать их в прежнем количестве, баланс всё равно бы выровнялся, только за счёт курса. Так?
Верно.
Если немцы начали покупать акций на 2 млн. дол., а американцы по-прежнему покупают мерседесов на 1 млн. евро, то единственный курс, который может привести к балансу, это 1 дол. = 0,5 евро. Тут либо надо признать, что без изменения физических потоков баланса не будет, либо признать такой курс.


Немцы не могут начать покупать акции на два миллиона долларов - их просто нет на бирже. Немцы могут начать инвестировать вместо 1 млн евро - 2 млн евро. И биржа отразит это изменением курса 2 евро к одному доллару. И если мы зафиксировали импорт в 1 млн долларов (по вашим же условиям), то в евро импорт станет равным 2 млн. Это и будет результатом биржевой балансировки - сколько евро пришло с инвесторами (2 млн), столько и ушло с импортёрами мерседесов в США (2 млн евро). Изменение инвестиций с 1 до 2 млн евро изменит и импорт с 1 млн евро до 2 млн евро. В долларах же потоки не меняются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 2:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
если мы зафиксировали импорт в 1 млн долларов (по вашим же условиям)
Нет. По моим условиям импорт закреплён в количестве мерседесов, а не долларов. В зависимости от курса количество долларов при этом может меняться, но количество евро останется 1 млн. (количество машин умножить на цену в евро). Чтобы немцы смогли купить акций на два миллиона долларов, американцы должны заплатить за те же мерседесы два миллиона долларов. А это возможно только при курсе 1 дол. = 0,5 евро. Если же евро начнёт падать, а не расти, то немцам вообще никогда не удастся купить акций на 2 млн. дол. К чему я, собственно и веду — не может быть реального увеличения одного потока без реального увеличения встречного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 3:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

igrek писал(а):
maxon писал(а):
если мы зафиксировали импорт в 1 млн долларов (по вашим же условиям)
Нет. По моим условиям импорт закреплён в количестве мерседесов, а не долларов. В зависимости от курса количество долларов при этом может меняться, но количество евро останется 1 млн. (количество машин умножить на цену в евро). Чтобы немцы смогли купить акций на два миллиона долларов, американцы должны заплатить за те же мерседесы два миллиона долларов. А это возможно только при курсе 1 дол. = 0,5 евро. Если же евро начнёт падать, а не расти, то немцам вообще никогда не удастся купить акций на 2 млн. дол. К чему я, собственно и веду — не может быть реального увеличения одного потока без реального увеличения встречного.


А тут вы правы. И это не противоречит моим утверждениям. Биржа не даёт разбалансировать встречные потоки в одной валюте. Я уже писал - сколько евро на биржу пришло, столько и ушло. Закон сохранения. Балансировка потоков через изменение курсов, которуя я имел ввиду, естественно касается потоков в разной валюте. Как биржевой обменный курс смог бы выравнять потоки в одной валюте? Я такое и предположить не мог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 6:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Как биржевой обменный курс смог бы выравнять потоки в одной валюте? Я такое и предположить не мог.
Хоть это и неочевидно, но именно к этому приводит Ваше предположение, будто баланс восстанавливается посредством курса, а не через реальное изменение встречного потока. Это следует, например, отсюда:
maxon писал(а):
igrek писал(а):
даже если бы по каким-то фантастическим причинам американцы не позарились бы на подешевевшие мерседесы и продолжили покупать их в прежнем количестве, баланс всё равно бы выровнялся, только за счёт курса. Так?
Верно.
Здесь особенно хорошо видна Ваша ошибка, потому я постоянно этот кусок и цитирую.
Цитата:
сколько евро на биржу пришло, столько и ушло.
Раз так, то немцы в принципе не смогут инвестировать больше 1 млн евро, при всём желании: исходящий поток евро на покупку мерседесов составляет 1 млн., неизменный по условию задачи. Если американцам больше мерседесов не нужно, никто не купит на бирже больше 1 млн. евро. Получается, что баланс, конечно, соблюдётся, но ни один из потоков вообще не удастся изменить без изменения встречного потока. Немцы не смогут вложить ни одного дополнительного евро. Выходит, Ваше утверждение
Цитата:
Курс изменяется таким образом, чтобы суммарный поток выраженный в любой денежной единице был нулевым
ошибочно. Ни один поток вообще не может измениться без соответствующего изменения встречного потока, и никакие изменения курса тут не помогут. Баланс, конечно, соблюдается всегда, это аксиома. Но это не значит, что он получается автоматически. Баланс создаёт реакция рынка, выраженная в совершенно конкретных изменениях материальных потоков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 7:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Ваше предположение, будто баланс восстанавливается посредством курса, а не через реальное изменение встречного потока. Это следует, например, отсюда:
maxon писал(а):
igrek писал(а):
даже если бы по каким-то фантастическим причинам американцы не позарились бы на подешевевшие мерседесы и продолжили покупать их в прежнем количестве, баланс всё равно бы выровнялся, только за счёт курса. Так?
Верно.
Здесь особенно хорошо видна Ваша ошибка, потому я постоянно этот кусок и цитирую.


Если фиксируется (по непонятным причинам) поток импорта в евро, то изменению может быть подвержен только инвестиционный поток в долларах и соотвествующий ему уровень цены на импорт. Если импорт сохраняется в условиях падения цен на мерседесы (в долларах!), то это может быть результатом только падения курса евро, которое, в свою очередь, стало следствием снижения инвестиций (в долларах). В нашем примере удешевление мерседесов в два раза может быть следствием повышения цен на акции и соотвествующего снижения объёма инвестиций в долларах. Инвестиционный поток в евро при этом остался 1 млн, но упал в доларовом эквиваленте до 0,5 млн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 06, 2009 9:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
В нашем примере удешевление мерседесов в два раза может быть следствием повышения цен на акции и соотвествующего снижения объёма инвестиций в долларах.
То есть попытка инвесторов купить в два раза больше акций привела к тому, что они купили в два раза меньше, да ещё и в два раза дороже. Это, конечно, спасёт и баланс, и Вашу теорию. Но полностью противоречит экономическим законам. К примеру, если инвесторы захотят сократить покупку акций, то это соответственно закончится повышением курса евро, удорожанием мерседесов и неизбежным повышением объёма инвестиций в долларах, т.е. количества купленных акций. По-моему, смешно.

И подобные противоречия будут случаться на каждом шагу по одной простой причине: без ответного изменения встречного реального потока баланс возможен только при таком изменении курса валют, которое противоречит закону спроса и предложения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 6:36 am    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

igrek писал(а):
maxon писал(а):
В нашем примере удешевление мерседесов в два раза может быть следствием повышения цен на акции и соотвествующего снижения объёма инвестиций в долларах.
То есть попытка инвесторов купить в два раза больше акций привела к тому, что они купили в два раза меньше, да ещё и в два раза дороже. Это, конечно, спасёт и баланс, и Вашу теорию. Но полностью противоречит экономическим законам.


Тут не теория противоречит экономическим законам, а выставленное условие фиксации импорта при падении цен на импорт. В реальности такая ситуация очень экзотична, но, тем не менее, её тоже можно смоделировать. В своём последнем примере я как раз привёл несколько шагов подобного моделирования. Там рынок начинал колебательные движения и какое-то его состояние может отразить и подобную ситуацию.

Иначе говоря ситуация должна предусматривать довольно длинную предысторию, это динамический нелинейный процесс. Тут производные и диффуры, а не просто коэффициенты. Конечно курс евро на бирже может падать только при росте потока евро без соответствующего роста долларового потока. Попробуем это смоделировать:

1. Предположим, что была сначала попытка европейских инвесторов увеличить свои инвестиции. Только такая попытка могла понизить курс евро. Эта попытка не удалась из-за инертности (в нашем случае даже фиксированного) потока импорта - нет дополнительных поступлений долларов на биржу. Попытка закончилась только ростом курса доллара. Пусть 1:2.

2. В результате повышения курса доллара, импорт подешевел в долларах. Его объём стал 0,5 млн. долларов. И только такую сумму принесли импортёры на биржу. Инвесторам удалось купить только 0,5 млн долларов без дальнейшего роста курса. Они оставили свои попытки увеличить инвестиции. Их попытка в итоге привела лишь к уменьшению инвестиций в долларах - до 0,5 млн. В евро поток инвестиций остался прежним - 1 млн.

Такое моделирование может показаться достаточно искусственной попыткой подгонки реальности под теорию. Но я ещё раз хочу обратить внимание на её основы - это простые законы сохранения. Сколько приносят на биржу долларов импортёры, столько покупают инвесторы. Больше не купят при любых попытках. Попытки приводят лишь к изменению курса.

Реальность отличается от приведённой модели лишь тем, что никакие потоки не фиксированы и на них оказывает влияние изменение курса. Снижение курса евро (в результате попытки инвесторов увеличить инвестиции) очевидно приводит с увеличению потока импорта из Европы. Причём как в евро, так и в долларах. Увеличение потока импорта даст возможность европейским инвесторам увеличить инвестиции в США в долларовом выражении в соотвествии с ростом импорта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 1:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Тут не теория противоречит экономическим законам, а выставленное условие фиксации импорта при падении цен на импорт.
Если Ваше представление о том, что баланс выравнивают не реальные потоки, а курсы валют, верно, то выравнивание должно произойти и при этом условии. Вы же сами с этим соглашались. Кстати, условие фиксации не такое уж и нереальное. Я для удобства взял коэффициент "два", но можно ведь прикинуть и на паре процентов, результат будет тот же. Вполне может быть, что при удешевлении мерседесов на пару процентов спрос на них не изменился — например, из-за удешевления родных фордов.
Цитата:
В своём последнем примере я как раз привёл несколько шагов подобного моделирования. Там рынок начинал колебательные движения и какое-то его состояние может отразить и подобную ситуацию.
Беда в том, что колебательные движения когда-то должны закончиться, и тогда выясняется, что курс, который должен установиться для соблюдения баланса, совершенно нереален с экономической точки зрения, если в конечном итоге поток импорта не изменится физически.
Цитата:
1. Предположим, что ...

2. В результате повышения ...
Но что ж Вы остановились на втором шаге? Попробуйте показать, как после всех колебаний курс стабилизировался, поток инвестиций увеличился, а импорт остался прежним. Какой курс при этом будет?
Цитата:
это простые законы сохранения. Сколько приносят на биржу долларов импортёры, столько покупают инвесторы. Больше не купят при любых попытках. Попытки приводят лишь к изменению курса.
Да, от закона сохранения никуда не денешься. Но это лишь значит, что если при изменении одного реального потока не будет ответного изменения встречного реального потока, то на бирже появится валюта, на которую вообще нет спроса. Валюта не пропала, закон сохранения работает, да только потоки вообще меняться не могут. В жизни мы такого не наблюдаем, потому что изменение одного потока компенсируется изменением другого.

Общими рассуждениями можно обмениваться бесконечно. А при моделировании ситуации всё становится прозрачно и ясно. Попробуйте продлить Ваши шаги 1 и 2 до стабилизации импорта, инвестиций и экспорта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 2:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Если Ваше представление о том, что баланс выравнивают не реальные потоки, а курсы валют, верно, то выравнивание должно произойти и при этом условии. Вы же сами с этим соглашались.


Я его и продемонстрировал на модели. У модели было два условия - импорт в евро прежний, мерседесы подешевели. То есть в долларах импорт упал в два раза. Биржа баланс восстановила при курсе доллара к евро 1:2. Получился поток инвестиций в 0,5 млн долларов, что соответствовало размеру импорта в долларах.

Цитата:
Кстати, условие фиксации не такое уж и нереальное. Я для удобства взял коэффициент "два", но можно ведь прикинуть и на паре процентов, результат будет тот же.


Я с этим соглсен и модель это отразила.

Цитата:
Беда в том, что колебательные движения когда-то должны закончиться, и тогда выясняется, что курс, который должен установиться для соблюдения баланса, совершенно нереален с экономической точки зрения, если в конечном итоге поток импорта не изменится физически.


Колебания закончатся именно в том положении, когда с "экономической точки зрения" всё вполне реально.

Цитата:
Но что ж Вы остановились на втором шаге? Попробуйте показать, как после всех колебаний курс стабилизировался, поток инвестиций увеличился, а импорт остался прежним. Какой курс при этом будет?


А 2 стадия уже стабильна. Поток инвестиций (в евро) невозможно увеличить при прежнем потоке импорта (в евро). Законы сохранения мешают. Биржевые потоки в одной валюте в разных направлениях связаны между собой. Менять можно только потоки в разных валютах. Например можно импорт в евро сохранить, а инвестиции в долларах увеличить. Это возможно при росте курса евро.

Цитата:
Да, от закона сохранения никуда не денешься. Но это лишь значит, что если при изменении одного реального потока не будет ответного изменения встречного реального потока, то на бирже появится валюта, на которую вообще нет спроса. Валюта не пропала, закон сохранения работает, да только потоки вообще меняться не могут. В жизни мы такого не наблюдаем, потому что изменение одного потока компенсируется изменением другого.


Совершенно верно. Но это относится всё к потокам в одной валюте. К потокам в разной валюте это не относится.

Цитата:
Общими рассуждениями можно обмениваться бесконечно. А при моделировании ситуации всё становится прозрачно и ясно. Попробуйте продлить Ваши шаги 1 и 2 до стабилизации импорта, инвестиций и экспорта.


Это не требуется. 2-ая стадия стабильна. Увеличить инвестиции в евро при том же импорте в евро невозможно. Если конечно, не учитывать использование евро и долларов в качестве резервной валюты. Изменение валютных резервов ЦБ отражают дисбалансы потоков в одной валюте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 5:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Увеличить инвестиции в евро при том же импорте в евро невозможно.
Кажется, я начинаю понимать, в чём дело.

Как Вы когда-то правильно заметили, всего в процессе участвуют четыре потока. Я их назову (по отношению к Штатам):
1) входящие доллары (экспорт и инвестиции в Штаты)
2) выходящие доллары (импорт и инвестиции в Европу)
3) входящие евро (экспорт и инвестиции в Штаты)
4) выходящие евро (импорт и инвестиции в Европу).

Сейчас Вы намекаете, что всё время говорили либо о нулевом балансе 1-3 (либо 2-4):
maxon писал(а):
igrek писал(а):
В жизни мы такого не наблюдаем, потому что изменение одного потока компенсируется изменением другого.

Но это относится всё к потокам в одной валюте. К потокам в разной валюте это не относится.
Выходит, Вы признали, что баланс 1-2 (либо 3-4) определяется не курсом валют, а реальным изменением потоков.

Однако в Вашем споре с Чукчей, откуда пошёл весь этот разговор, речь шла о платёжном балансе. А это есть разность входящего в страну потока и выходящего в единой валюте, как раз 1-2 (либо 3-4).

Ваши слова http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=9264#9264 :
maxon писал(а):
Курс изменяется таким образом, чтобы суммарный поток выраженный в любой денежной единице был нулевым.
Суммарный ноль может получиться только для разнонаправленных потоков, для однонаправленных может быть только разностный ноль. Может, Вы хотите сказать, что и тогда имели в виду однонаправленные потоки? Есть подозрение, что это не так. Иначе Вы сказали бы "разностный", а не суммарный. Надеюсь, Вы не заставите меня ворошить форум и доказывать это.

Мне кажется, Вы просто изначально спутали платёжный баланс (1-2) с (назовём его так) валютным (1-3), который к платёжному не имеет отношения. Для валютного баланса (1-3), действительно, не требуется никакого изменения встречного потока, а нужен только соответствующий курс, и он устанавливается автоматически на бирже. Да, тут закон Ньюкомба-Фишера. Платёжный же баланс (1-2) возможен, только если изменение одного потока будет скомпенсировано другим. А поскольку эти потоки идут в одной валюте, одним только изменением курса скомпенсировать изменение потока невозможно. Ньюкомб-Фишер тут уже ни при чём, поскольку потоки связаны только косвенно, через решения субъектов рынка, а не арифметически.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 11:40 am    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Ваши слова http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=9264#9264 :
maxon писал(а):
Курс изменяется таким образом, чтобы суммарный поток выраженный в любой денежной единице был нулевым.


Я не отказываюсь от своих слов. Здесь речь идёт об общей сумме всех потоках капитала, выраженных в одной валюте через биржевой курс. То есть это импорт+экспорт+инвестиции США за границей+инвестиции иностранцев в США. Наше исследование с Чукчей всех этих потоков и показало нулевой баланс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 12:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Я не отказываюсь от своих слов. [...] Наше исследование с Чукчей всех этих потоков и показало нулевой баланс.
А Волга впадает в Каспийское море. С этим никто и не спорил. Но ведь Вы заявили, что этот баланс определяется исключительно курсом валют. А между тем этот курс уравнивает только потоки 1-3 (2-4). Баланс всех четырёх потоков невозможен без взаимного изменения реальных встречных потоков, на чём настаивал Чукча и о чём, собственно и шёл спор. Однако Вы спорили:
maxon писал(а):
Есть только одно объяснение - нет никакого "возвращения капитала", изменяются курсы на бирже в результате чего изменяются и размеры потоков капитала. Изменяются так, что потоки в и из США выравниваются.
От этих слов Вы тоже не отказываетесь?

Ещё Вы сказали:
maxon писал(а):
Составляющие этих потоков совершенно независимы и предположить какую-то их связь совершенно нелогично. Остаётся только связь именно по балансу денежных масс на бирже.
И от этих слов не отказываетесь?

Напомню и ещё кое-что, уже в пятый раз:
maxon писал(а):
igrek писал(а):
даже если бы по каким-то фантастическим причинам американцы не позарились бы на подешевевшие мерседесы и продолжили покупать их в прежнем количестве, баланс всё равно бы выровнялся, только за счёт курса. Так?

Верно.
И от этих слов не отказываетесь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 1:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Баланс всех четырёх потоков невозможен без взаимного изменения реальных встречных потоков, на чём настаивал Чукча и о чём, собственно и шёл спор.


Вообще-то он аргументировал баланс возвращением капитала. Про взаимное изменение потоков он не писал. Взаимное изменение потоков - это уже моя идея и она объясняется законами сохранения денежной массы при прохождении потока через БИРЖУ. С законами сохранения, как я понял, Чукча не дружит.

Цитата:
Однако Вы спорили:
maxon писал(а):
Есть только одно объяснение - нет никакого "возвращения капитала", изменяются курсы на бирже в результате чего изменяются и размеры потоков капитала. Изменяются так, что потоки в и из США выравниваются.
От этих слов Вы тоже не отказываетесь?


Нет. Связано это с тем, что учитываются инвестиции США за границей в общем потоке капитала. Эти инвестиции номинированы в валюте той страны, где они сделаны. С изменением курса на бирже меняется их размер в долларах. Баланс это учитывает.

Цитата:
Ещё Вы сказали:
maxon писал(а):
Составляющие этих потоков совершенно независимы и предположить какую-то их связь совершенно нелогично. Остаётся только связь именно по балансу денежных масс на бирже.
И от этих слов не отказываетесь?


Нет. Мы уже и на модели определили зависимость потока инвестиций в США от импорта туда же.

Цитата:
Напомню и ещё кое-что, уже в пятый раз:
maxon писал(а):
igrek писал(а):
даже если бы по каким-то фантастическим причинам американцы не позарились бы на подешевевшие мерседесы и продолжили покупать их в прежнем количестве, баланс всё равно бы выровнялся, только за счёт курса. Так?

Верно.
И от этих слов не отказываетесь?


Я буквально парой постов назад показал как это работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  След.
Страница 13 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.