malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кто движет невидимой рукой свободного рынка?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 11:34 am    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

Neyro, я правильно понял, что суть Вашей догадки в том, что курс доллара (и вообще его востребованность) в ВОС поддерживается тем, что на кредиты выданные в нем капают проценты, что увеличивает потребность в долларе.

Думаю, это имеет место, но я бы не стал преувеличивать значение этого явления. Всего в мире обращается около 326 млрд наличных долларов (http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1r-4.pdf таб. L204).

Евродолларов (долларовые счета за пределами США) порядка 600 млрд. Правда насчет этого точно сказать не могу, так как М3, куда входят евродоллары, не публикуется с 2006 года. Последний раз их было 423 млрд (http://www.federalreserve.gov/releases/h6/hist/h6histb.txt).

Допустим, сейчас 600.

Итого, получается в мире гуляет порядка 1 трлн. долларов. При средней ставке 10%, получается потребность около 100 млрд в год. А дефицит торгового баланса около 600 млрд. Т.е. основная причина спроса на доллары не проценты, а желание продать товар за резервную валюту.

Может я неверно уловил суть Вашей идеи. Поправьте, если что не так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neyro
Новичок


Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 2:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

Да именно это я и имел ввиду. Стимулирование спроса на доллар за счет процентов по выданным кредитам.
Но разве M3, который публиковал FED учитывает мировой M3? Допустим Китайский ЦБ выдал "Роснефти" и "Транснефти" кредит в размере 15 миллиардов долларов и 10 миллиардов долларов, то разве отчет ФРС учитывает это увеличение мировой М3?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neyro
Новичок


Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 3:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

Ведь проследить за перетеканием этого транснационального кредита очень сложно. Условно говоря на откат с этого кредита кто-то купит себе яхту в Италии, а основная часть уйдет на покупку оборудования в Германии. Эти же деньги могут еще раз быть выданы как кредит и т.д. по всем законам М3.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neyro
Новичок


Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 3:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

И еще одна интересная особенность доллара, а точнее финансовой системы США, к описанному выше не относиться но все же:
Говорят, что сейчас Китайский ЦБ не держит американские трежерис у себя в сейфе, а заложил их американским же банкам, получив у них доллары, на которые скупает по всему миру предприятия-банкроты.

Если это так, то получается, что Китай защищен от дефолта США по трежерям и выигрывает как в случае банкроства США, так и в случае быстрого восстановления мировой экономики.
США все это понимают и в дураках остаться не хотят. У США есть только один путь наказать жадных китайцев - это затянуть выход мировой экономики из кризиса на несколько лет. Т.е. оставить китайцев с неработающими предприятиями на пару лет, тогда они не смогут вернуть долг американским банкам и те получат трежерис в качестве обеспечения по дефолтным кредитам.
Судя по тому, что сейчас начинают петь в мин.фине США, они приняли вызов и уже начали свой танец смерти на минном поле. Смогут ли они перетерпеть мировую депрессию за счет увеличения гос. долга? Скоро увидим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 3:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

Neyro писал(а):
Допустим Китайский ЦБ выдал "Роснефти" и "Транснефти" кредит в размере 15 миллиардов долларов и 10 миллиардов долларов, то разве отчет ФРС учитывает это увеличение мировой М3?


От того, что Китай перегнал часть своих евродолларов в Россию, общее количество долларов в ВОС не изменилось.

Neyro писал(а):
Говорят, что сейчас Китайский ЦБ не держит американские трежерис у себя в сейфе, а заложил их американским же банкам, получив у них доллары, на которые скупает по всему миру предприятия-банкроты.


Факты говорят об обратном. Во-первых, внешний долг Китая слишком мал (около 370 млрд). Во-вторых, потоки капитала в/из США не отражают таких масштабных движений. В-третьих, никто особо не горит желанием продавать Китаю что-то стоящее. Наоборот, только блокируют такие попытки. В-четвертых смысла для США это не имеет. Говорят, что якобы это помогает продавать трежеря, но на самом деле, если цель комбинации в этом, американские банки могут покупать их напрямую, без Китая. А Китаю эта схема не выгодна, потому что приходится платить лишний процент за кредит. В общем, слишком много аргументов против.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neyro
Новичок


Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 4:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

Общее количество нет, но оборот-то увеличился. Условно говоря денежная база ВОС в долларах сохранилась и она видна в отчетах ФРС, но М3 вос постоянно меняется и зависит от желания например Китая кредитовать Россию.
Я понимаю, что ФРС может располагать статистикой по М3 на основе американских банков, они ведь ему подотчетны, но остальные банки мира сами решают держать доллары в чулане или пустить их в кредитный оборот. А если они провернуться в кредитном обороте, то они вызовут рост денежной массы ВОС, увеличение количества товаров и их общей стоимости. При возврате кредитов вырастет спрос на доллары, далее вырастет его курс и чтобы он не рос, США впрыснет в ВОС еще партию долларов через покупку товаров, произведенных странами ВОС.
Помниться осенью 2008 когда все рынки кредитования были парализованы, США просили китайцев пустить свои резервы на выдачу кредитов. Понятно почему Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 5:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

Neyro писал(а):
Общее количество нет, но оборот-то увеличился. Условно говоря денежная база ВОС в долларах сохранилась и она видна в отчетах ФРС, но М3 вос постоянно меняется и зависит от желания например Китая кредитовать Россию.


Каким образом?

Neyro писал(а):
Я понимаю, что ФРС может располагать статистикой по М3 на основе американских банков, они ведь ему подотчетны, но остальные банки мира сами решают держать доллары в чулане или пустить их в кредитный оборот.


ФРС контролирует все перемещения своей валюты в/из страны. Если из США ушло 600 млрд, то что там Китай с Россией не будут с ними делать, больше их на счетах ВОС не появится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neyro
Новичок


Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 6:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

Каким образом долларовая денежная база ВОС превращается в умноженную денежную массу ВОС? Ну дык за счет мультипликатора! Транснефть берет кредит у китайцев, платит трубной компании за трубы, та держит доллары на счете в сбербанке. Сбербанк выдает эти доллары в виде кредита Газпрому и т.д. В одно и тоже время долларовая денежная база ВОС многократно прокручивается, вызывая эффект своего увеличения в разы.

Чукча писал(а):

ФРС контролирует все перемещения своей валюты в/из страны. Если из США ушло 600 млрд, то что там Китай с Россией не будут с ними делать, больше их на счетах ВОС не появится.


Да! Физически увеличения количества "купюр" доллара внутри ВОС не произойдет, но из-за того, что нужно вернуть на 5% больше, чем сумма кредита эти 5% вызовут в момент возврата ПОВЫШЕННЫЙ СПРОС на доллар. Этот повышенный спрос вынудит экономических субъектов ВОС или продать более дешевый товар в США и получить за это недостающие 5% долларов или купить их напрямую на форексе. Но как мне кажеться, в любом случае, даже при продаже товара в США посредником выступает форекс.
Отсюда имеем: Если бы США не допечатывали доллары, то курс доллара бесконечно рос в связи с увеличением товарной массы, произведенной при помощи прокрутки долларовых кредитов внутри ВОС.
Но как мы видим курс доллара не хочет постоянно расти, вместо этого США им очень умело манипулирует, компенсируя им свой платежный баланс (именно платежный! Судя по отчетам ФРС он постоянно выходит практически в 0, а вот товарный баланс уже не одно десятилетие дефицитный).

А теперь представим, что долларовая база ВОС 600млрд, а долларовая масса х3= 1800млрд, тогда 5% = 90 млрд ежегодно. Это та сумма которую США может каждый год спокойно печатать не вызывая инфляции доллара. Вспомните в США ведь практически нет инфляции. Они датируют свое население, свою промышленность и т.д. на 90 млрд долларов. При этом, чтобы продать в США свой более дешевый товар страны ВОС вынуждены обесценивать свою национальную валюту относительно доллара, чтобы наиболее эффективно конкурировать с другими странами ВОС, чтобы люди-гамбургеры купили именно их товар. Получается парадокс Shocked США ничего не делает, они даже могут обанкротить свою промышленность, а страны ВОС сами обесценивают свою валюту относительно доллара. Все люди из кожи вон лезут чтобы получить наркотик - доллар. Ну а коли вы сами обесценили свои валюты (укрепили доллар) мы еще немного напечатаем наркотика. Радуйтесь люди Smile
Жаль наши нефтянники и правительство беспросветно тупы...
Кто не хочет печать свои деньги, кормит владельца печатного станка. Вот собственно то, что я хотел бы донести до всех жителей России.
Правда мне не хватает статистических данных, чтобы отразить это в цифрах и анализе балансов ВОС и США.


Последний раз редактировалось: Neyro (Чт Июн 18, 2009 1:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2009 12:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

Neyro писал(а):
Каким образом долларовая денежная база ВОС превращается в умноженную денежную массу ВОС? Ну дык за счет мультипликатора! Транснефть берет кредит у китайцев, платит трубной компании за трубы, та держит доллары на счете в сбербанке. Сбербанк выдает эти доллары в виде кредита Газпрому и т.д. В одно и тоже время долларовая денежная база ВОС многократно прокручивается, вызывая эффект своего увеличения в разы.


Понятно. Мне кажется евродоллары из американскского М3 не учитывают такие движухи. Скорее всего эти евродоллары + наличные это своего родо база, для денежной массы долларов обращающейся в ВОС. Однако для того, чтобы удовлетворить потребность денежной массы в новых деньгах, достаточно увеличить базу.

К примеру, база 1 трлн долларов.

Кредитов ими выданно 5 трлн (под 10%).

Процентов надо выплатить 500 млрд.

Но базу достаточно увеличить на 100 млрд. Потому что эти десять мультиплицируются и превратятся в недостающие 500.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neyro
Новичок


Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2009 1:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

Именно так! ФРС не может, да и не хочет, чтобы М3 ВОС светилась. И как подтверждение моей догадки просьба мин. фина США осенью 2008 к Китайцам пустить свои резервы на выдачу кредитов как через МВФ, так и напрямую нуждающимся странам. Казалось бы какое дело США до Китайских резервов? А вот получается, что есть дело.
И США сейчас главное не столько запустить собственное производство, сколько сохранить доллар в роли основной кредитной валюты в ВОС, так они потом с этого поимеют.
Получается интересная вещь. С одной стороны, если бы США не тратили много денег на военные компании, они бы могли жить припеваючи, с другой именно военные компании способствуют распрастранению доллара по миру. Ведь того же Саддама разгромили как только он стал переводить расчеты за свою нефть в Евро.

Чукча, и все-таки можно как-нибудь оценить количество выданных долларовых кредитов странами ВОС внутри ВОС, т.е. М3 доллара внутри ВОС? Мне кажется эта именно та тень, которая скрывает от политиков и от "ученых экономистов" саму суть паразитирования США.
Т.е. все чувствуют, что США живет хорошо потому, что есть какой-то подвох, но никто не может понять в чем он заключается Very Happy
А хочеться на цифрах и графиках показать этот механиз! А иначе никто вникать не хочет((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2009 1:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

Neyro писал(а):
Чукча, и все-таки можно как-нибудь оценить количество выданных долларовых кредитов странами ВОС внутри ВОС, т.е. М3 доллара внутри ВОС? Мне кажется эта именно та тень, которая скрывает от политиков и от "ученых экономистов" саму суть паразитирования США.
Т.е. все чувствуют, что США живет хорошо потому, что есть какой-то подвох, но никто не может понять в чем он заключается Very Happy
А хочеться на цифрах и графиках показать этот механиз! А иначе никто вникать не хочет((


Может быть, если сложить вместе все международные кредиты, поделить их на три (избавится таким образом от кредитов в евро, иены и прочих валют), а так же посчитать кредиты выданные в долларах внутри каждой страны, то можно получить примерный объем. Но для этого, сколько информации придется перелопатить... Ужас...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serp
Новичок


Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пн Сен 07, 2009 3:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

Господа,
С большим вниманием прочитал статью Чукчи "Кто движет невидимой рукой свободного рынка?". Так как некоторые информации просто с ног сшибающие - имею парочку вопросов к людям более осведомленным чем я..

"Только у одного банка JPMorgan фьючерсных позиций на 1,3 трлн. $. Тогда как объем торгов на фьючерсе S&P500 не превышает 5 млрд $ в день. Т.е. один только JPMorgan в состоянии контролировать этот ключевой инструмент."

Внимательно изучил рапорты на: http://www.occ.gov/deriv/deriv.htm
Поискал также инфо о суточных оборотах на фьючерсе S&P500.

Что получается?
- JPMorgan имеет фьючерсных позиций на 1,015,757,000,000 (First Quarter 2009)
- Каждй день ок. 2,500,000 контрактов. 1 контракт = ок. 50,000$. Т.е. оборот ок. 125,000,000,000
Не пойму где здесь 5 млрд$ на фьючерсе S&P500 о которых писал Чукча? Выходит 125 млрд$.
Кроме того ето только фьючерс на S&P500. Наверняка JPMorgan имеет фьючерсные позиций не только на данный индекс..
То есть влияние конечно есть. Но оно не так уж велико?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdfgj
Читатель


Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2009 9:36 am    Заголовок сообщения: Re: Кто движет невидимой рукой свободного рынка? Ответить с цитатой

serp писал(а):

"Только у одного банка JPMorgan фьючерсных позиций на 1,3 трлн. $. Тогда как объем торгов на фьючерсе S&P500 не превышает 5 млрд $ в день.


Откуда эта цитата?
Что за фьючерсные позиции у JPMorgan? По SP500? или другим контрактам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15
Страница 15 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.