malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зелёная революция
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Оружие и технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Сен 24, 2009 10:59 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

Цитата:
Между прочим, и это мало кто знает, Китай в настоящее время вышел не только в лидеры загрязнителей планетарных легких, но и лидирует в поисках альтернативных источников энергии и технологическом очищении своих углевых энергетических топок.

То, что Поднебесная каждую неделю добавляет по одной угольной электростанции, чтобы утолить голод промышленности – миф. Такого не происходит с 2006 года. Более того, Пекин уже давно не строит угольные ТЭЦ мощностью до 300 мгвт (самые грязные из возможных) и принял программу строительства электростанций на угле мощностью не менее 600 мгвт. КНР в настоящее время создает угольные электростанции на основе самых современных технологий и методов очистки выбросов. Здесь ее пока обгоняют только две страны – Германия и Япония. Ху Цзиньтао также сказал, что Китай намерен высадить лесные насаждения для поглощения углекислого газа на территории, которая будет размерами примерно со всю Норвегию – около 40 миллионов гектаров.

http://www.rian.ru/analytics/20090923/186143492.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marina
Автор


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 9:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

У китайцев сейчас плохо. SadSad Если они не одумаются с разведением монокультур (в с/х), то Пекин засыпет песчаными бурями. Пустыня наступает. Это по поводу "зеленых революций".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 5:37 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

marina писал(а):
У китайцев сейчас плохо. SadSad Если они не одумаются с разведением монокультур (в с/х), то Пекин засыпет песчаными бурями. Пустыня наступает. Это по поводу "зеленых революций".


Полагаю, что дело не в монокультурах, а в способах их культивации. Землю можно рекультивировать прямо из пустыни, было бы желание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 7:09 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

Ребята, я полагаю, что соучастники дискуссии непреднамеренно упускают один немаловажный довод для "озеленения" транспортных средств (например).
Такое ощущение, что все ходят вокруг да около, и никто не скажет настоящей причины "невозможности" массового перехода на "батарейное" электродвижение.
Мало кто встрял с упоминанием колоссальных расходов мазута и дизелей в водном транспорте, керосинов в авиации. А ведь там загрязнение идёт в наиболее колоссальных масштабах. Только присмотритесь сколько всего на сегодня плавает и летает, и сразу всё встанет на свои места.
Загрязнение в таких колличествах и "опускают", а весь ажиотаж заводится вокруг преимущественно частного сектора авто. Кто из присутствующих знаком с постановлениями штатовского ЕПА? Почему коммерческие компании, владельцы большегрузных тягачей строго следят за недопущением любых модификаций двигателя? Даже улучшенного показателя?

А революционным бойцам должно быть известно.
На чём строится контроль в странах? На присвоении и управлении источниками энергии.
Если находится источник энергии, с помощю которого потребляют меньше "основного" или традиционного, то все исследования собираются в руки "фининтерна", который и владеет производством элементов и технологий данную энергию потребляющих.
Так вот, что бы запустить этанол, была запущена идиотская идея по выращиванию кукурузно-соевых обьёмов, с последующей переработкой в этанол для "озеленённого" сжигания. Во-первых, ничего радикального. На заправках как заправлялись бензином с 2%-м содержанием этанола, так и заправляются.

Что поимели?
А то, что в радостных Бразилиях и Аргентинах (и не только) начались массовые засадки монокультурами, что само по себе приводит к экологическому истощению окружающего региона. Каким образом? А удобрения, пестициды-гербициды? Да кто ж там выживет кроме тараканов? А КПД производства подобной "новинки" какой? Кто по-аглицки понимает может порыться в Инете, уже всё пересказано.
Налицо - что? Вред Природе.
А для чего сама "борьба"-то начиналась?
Так вот.
Пока энергией управляют фининтерны, никакого улучшения не случится. И не надо уповать на некие "независимые" страны. ВСЕ страны ЗАВИСИМЫ.
Brown-водородные исследования бродят по народу в разных странах. Но массового и качественно поставленного эксперимента без крутой базы не получится. В лучшем случае получается самодеятельность. Люди клепают небольшие "самогонные" аппараты, цепляют их и кричат, что эффект на 15-50% в сторону улучшения.
НО.
Если кто в теме - меня поймут. Электрическую систему необходимо подвергнуть модификации в плане включения элементов "выпрямления синусоиды силы тока из плавно-округлой в устойчиво квадратную".
Далее, необходимо "обмануть" датчики показателя на вылете (а местами и влёта) кислорода, до и после сжигания. Почему? А потому-что по показателям колличественного сотава "выплюнутого" кислорода в выхлопную систему производится перерасчёт подажи бензинового впрыска в камеру сгорания. А значит - датчик надо обмануть. Снимать же низзя. Потом надо сделать или купить ($200-4000) за сам самогонный аппарат и врезавшись в cxему нацепить пару-тройку электронных дополнений. А если кто открывал капот у современных машин - места там нет. Стало быть лезть в боковины каркаса, проводя трубочки и провода из багажника.
Теперь скажите мне, как любители - любителю, и энтузиасту автопробегов, вы согласны начать реконструировать ваш бимер или дэвуху, ещё не зная на 100%, если Вам удастся довести деlо до хорошего эффекта снижения потребления бензина/дизеля?
Во.
И так везде.
А почему?
А потому-что суть в том, что переводя сгорание на водород, мы тем самым уходим от волосатых лапок фининтернoв. А разве уважающий себя, и дело своих отцов и братьев фининтерн может допустить такое?

Ведь вода приравнена к "неотделимой" и естественной надобности человеческого потребления, и если чел платя за водицу, скажем в Аризонщине, по $50 в месяц начнёт подзаряжаться и перестанет покупать у фининтернов бензин, то ... вы извините, но .... так и до сами знаете чего можно договориться...
Кому же это "выгодно"?
Ведь тогда надлежит разом начать драть денег за простую воду с учётом заправки ею, родимой. А как? Надо законы проводить, убеждать пиплов отдать последнее ( а если нет, то занять у детей и внуков пиплов), не роптать, верить в "материальную базу", любить фининтернов за их потливое служение "общим интересам". А если я, проезжая на своём пепелаце, встану, типа "отлить" (пардон за каламбур) возле речушки, а сам - шасть к берегу с канистрой? А если все так? А в речушке водица-то бесплатная! А поди докажи для чего я канистру набрал - для собаки, лошади, или "агрегата"?
Данафига всё это им надо? Ну не завтра же нефть кончится.
Так что просчитав стоимость новинок "батарейковых" Мустангов или Туарегов, строительство заводов по переработке, увеличение производства, пере-квалификацию сегодняшнего авто-персонала, то мы видим, что ДОРОГО.

Владельцы "Приусов", не буду повторяться кто (не надо мне втирать кто владеет Тойотскими продажами), насчитали цену, и получилось, что ну никак не выгодно Приус покупать обычному селянину или горожанину. Разве-что только чтобы назвать себя "зелёным". А я и так зазеленел в последнее время, самым натуральным образом. Я просто чаще пешком хожу. А если ещё и велик купить? Вы представляете?

Вот тут энтузиасты вовсю мастерят - http://hhoinfo.ning.com/?xg_source=msg_mes_networк

Цитата:
"Землю можно рекультивировать прямо из пустыни, было бы желание."
Не соглашусь.

Имеется печальный (не для широких масс трудящихся далёких стран пока) опыт братской Аризонщины с их "озеленением" в широком масштабе. И кстати поворот рек в сторону Лос-Анжелеса совсем не анекдот - сам на "Дискавери" видел про то, чего натворили. Так-что не только желание надо. Нужна вода, желательно возобновляемый источник. А где их взять, если снег на ледниках и глейзерах уже в таких обьёмах не копится?
Во.
И вот тут мы опять плавно переходим к изначальной причине, по которой и поднялся крик о замещении продукта горения в двигателях. И плавно включаемся в понимание политического момента УПРАВЛЕНИЯ людьми и бензинами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 7:20 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

Пардоньте, Мастер. "Не соглашусь" к Вам между тегов попало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 1:35 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

Цитата:
переводя сгорание на водород, мы тем самым уходим от волосатых лапок фининтернoв
Это заблуждение.
Чем больше "высоких технологий" используется, тем легче попасть в зависимость фининтерна - в цепи обеспечения больше звеньев, больше зависимость от случайных факторов, больше квалификация персонала, вообще больше персонала.
И наоборот, если топить дровами - зависимость только от леса и кузнеца с печником.
А многие и своими руками всё сделают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 5:28 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

Kozolup писал(а):
Ребята, я полагаю, что соучастники дискуссии непреднамеренно упускают один немаловажный довод для "озеленения" транспортных средств (например).
Такое ощущение, что все ходят вокруг да около, и никто не скажет настоящей причины "невозможности" массового перехода на "батарейное" электродвижение.


Ну как же, я это обсуждал в отдельной статье:
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=150&Itemid=29

Никакой невозможности нет. Как нет и дефицита нефти в обозримом будущем впрочем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marina
Автор


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 10:07 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

С Днем России всех!
Я просмотрела ссылку, кинутую Максоном в другой теме ("Интересные ссылки", http://mikrasna.narod.ru/russian/energy__3.htm - "Энергетическая безопасность человечества в XXI веке"), это всё здорово, но немного противоречит здравому смыслу. На странице третьей упомянутого документа есть красивая картинка "нулевого небоскреба", т.е. такого обиталища, которое пользует только возобновляемые источники энергии. Картинка наглядно показывает, что для создания "нулевого небоскреба" необходимы заводы и фабрики, производящие металлическую арматуру, солнечные батарейки, стекло и пластик, и всё это отнюдь не безопасно в экологическом плане и отнюдь не от солнца и ветра должно питаться (мощности не хватит).
Ей-богу, производство свечек экологичнее, чем производство энергосберегающих лампочек.
Но возвращаться к натуральному хозяйству тоже было бы грустно. Тупик какой-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 10:36 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

marina писал(а):
Картинка наглядно показывает, что для создания "нулевого небоскреба" необходимы заводы и фабрики, производящие металлическую арматуру, солнечные батарейки, стекло и пластик, и всё это отнюдь не безопасно в экологическом плане и отнюдь не от солнца и ветра должно питаться (мощности не хватит).


Мощности хватит:
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=150&Itemid=29
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marina
Автор


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 11:10 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

Да, я читала, спасибо. Выглядит красиво, я даже готова поверить, что экологичных источников питания хватит на построение инфрастуктуры (предприятия, которые будут добывать, перерабатывать сырье и производить солнечные батареи, сами будут питаться от солнечных батарей). Но во-первых, это не размыкает круга техногенной зависимости (а где зависимость, там грязная политика, и всё красивое странным образом воплощается очередным разводиловом; я хочу сказать, техногенная зависимость безопасна только при идеальном общественном строе, которого нигде в мире не наблюдается). А во-вторых, производство "экологически чистых источников питания" -- само неэкологично. (Давно уже кто-то из мудрых заметил: всякая передовая технология грязнее по сравнению с предыдущей.)
Я думаю, мы не учитываем еще один параметр наряду с энергопотреблением. Даже два. Степень техногенной зависимости и экологичность производства средств производства.
Если учитывать и эти параметры тоже, то путь к зеленой революции один -- освоение телепортации и телекинеза. Very Happy Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 12:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

Похоже бренд "Альтернативные источники энергии" не достаточно привлекателен для инвестиций. Придумали "экологические источники электроэнергии" Very Happy

Но первый мне лично понятен, а что подразумевает второй - тьма. Ведь экология - это наука о взаимодействии с окружающей средой. Тем не менее, экологичность - это составляющая альтернативных источников энергии. Современные и самые популярные источники энергии основаны на высвобождении энергии окислительных химических реакций, в частности сжигание углеводородов. И если брать экологический критерий, как скорость изменения окружающей среды, то сжигание углеводородов - это самый неэкологичный источник энергии.
Второе место думаю занимают гидроэлектростанции. Искусственно созданные водохранилища значительно изменяют природу вокруг себя на весьма больших площадях. С точки зрения загрязнений, гидроэлектростанции вполне чистые, а вот изменения в окружающей среде - значительные.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Сб Окт 23, 2010 6:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

http://dandrey.livejournal.com/27224.html?mode=reply
http://community.livejournal.com/betterplace_ru/14374.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Окт 23, 2010 7:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

Совершенно непонятно почему вдруг так радуются концу нефтяных компаний. Когда речь идет о высокоэнергетических потребителях энергии, то вопрос транспортировки энергии до потребителя в цистерне или по проводам - не главный. Главный вопрос - это производство энергии. Безусловно, транспортировка энергии по электрическим проводам - организационно более привлекательна, но ведь эту самую электроэнергию нужно получить и тут пока остаются старинные способы.

Возвращаясь к идее электромобилей. Зачем развивать огромную инфраструктуру электростолбиков индивидуального использования? Для зарядки батарей и приведения автомобиля в движение удобно было бы использовать в качестве контактов само полотно автодороги, и колес автомобиля. Вся дорога - это огромный конденсатор высокой емкости и низкого напряжения, расположенный пластинами перпендикулярно к поверхности. Тем самым автомобиль движется по ребру диэлектрика, имеющего эквипотенциальное поле и напряжение между противоположными колесами. Ток в диэлектрике конечно же мал, но накопленный статический разряд даст высокое значение мгновенного тока в каждой точке и автомобиль в таком случае нужно лишь разогнать да минимальной скорости, а далее он будет приводится в движение высоким током постоянного статического разряда. А при очень высокой скорости будет хватать тока еще и для зарядки батарей, чтобы двигаться на малых скоростях. Такая автодорога дает мощное движение автомобилям, сопротивление между колесами которого очень мало и безопасно для пешеходов, сопротивление телесных тканей которых достигает 1 МОм.

Предложение безусловно фэнтезийное в пересчете на современные реалии, но ведь интересное. Very Happy
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Окт 23, 2010 10:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

При этом постоянно упускается из внимания, насколько экологично производство аккумуляторов, топливных ячеек, солнечных панелей и т.п.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Окт 24, 2010 10:17 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

\\\\

Последний раз редактировалось: Serex (Ср Янв 12, 2011 10:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Оружие и технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.