malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Стратегические аспекты концептуальной войны против России-4

 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 6:47 pm    Заголовок сообщения: Стратегические аспекты концептуальной войны против России-4 Ответить с цитатой

Описанный процесс называется "глобализацией" и сводится, прежде всего к концентрации не просто капитала, а целых отраслей в одних руках, в руках одного человека. Проследите как в последние два-четыре года индиец Лакшми Меттал поставил под свой контроль значительную часть мировой черной металлургии. На Украине ему сейчас принадлежит Криворожсталь. Вот только в единство действий боссов черной металлургии мне не верится. Тот же Ринат Ахметов выступает не как союзник, а как конкурент Меттала на Украине. А через год-два выступит как враг: попытается забрать у него Криворожсталь - пользуясь продажностью украинских чиновников, их нежеланием играть "по правилам"!
Вот эти противоречия есть такая же закономерность, как и концентрация...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василич
Писатель


Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 359
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 10, 2007 9:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Стратегические аспекты концептуальной войны против Росси Ответить с цитатой

Петька писал(а):
Описанный процесс называется "глобализацией" и сводится, прежде всего к концентрации не просто капитала, а целых отраслей в одних руках, в руках одного человека. Проследите как в последние два-четыре года индиец Лакшми Меттал поставил под свой контроль значительную часть мировой черной металлургии. На Украине ему сейчас принадлежит Криворожсталь. Вот только в единство действий боссов черной металлургии мне не верится. Тот же Ринат Ахметов выступает не как союзник, а как конкурент Меттала на Украине. А через год-два выступит как враг: попытается забрать у него Криворожсталь - пользуясь продажностью украинских чиновников, их нежеланием играть "по правилам"!
Вот эти противоречия есть такая же закономерность, как и концентрация...




«Глобализация», уважаемый Петька, является лишь одним из теневых Концептуальных проектов (КП) того, что я условно поименовал как ЕМТС. Это одна из проекций более глобального замысла – взятия под полный контроль всех аспектов жизнедеятельности цивилизации.

Вы правильно привели пример с Криворожсталью, но не увидели многоплановость геополитических целей этой акции. Здесь нет вашей вины. Система целей распределена по тактическим, оперативным, ситуационным, стратегическим и концептуальным уровням управления и имеет очень сложную структуру.

Приведу упрощенный пример в форме шахматного этюда. Конь черных находится под двойным боем пешки и ферзя белых. Белые берут его пешкой. Это не значит, что пешка белых сильнее коня черных и тем более своего ферзя. Просто такая стратегическая воля игрока белыми фигурами. Его намерение формируется на основе выработанной им тактики и стратегии шахматной партии, концепцией своего турнирного поведения, общей операционной и конкретной ситуационной обстановкой на шахматной доске. Он оперирует в масштабах турнира в целом и шахматной партии в частности. В рамках этих масштабов мышления он затевает одну из многоходовых комбинаций, цель которой, выходит за пределы рассмотрения конкретной ситуации с анализом на глубину в один ход.

Мне нравится одна метафора:
«В чем разница стратегий защиты змеи и собаки?
Змея атакует палку, которой угрожает ей человек, а собака самого человека!»

Что делают антиглобалисты? Сначала крушили «рестораны быстрого питания», а сейчас «прозрели» до акций протеста против «восьмерки». Но первое это лишь палка, а второе дубинка потолще. В терминологии Концептуального управления (КУ) это называется «канализация недовольства Объекта КУ на Среду КУ или ложный Субъект КУ одного с Объектом плана социальной реальности". Настоящий Субъект теневого Концептуального управления процессами глобализации находится за пределами горизонта видения рядовых «антиглобалистов» (на другом плане социальной реальности), а их «вожаки» осознанно или «в темную» выполняют роль «быков-провокаторов». Все нынешнее «движение антиглобалистов» яркий пример хорошо концептуально спланированной со стороны ЕМТС провокационно-имитационной деятельности. Это предохранительный клапан сброса избыточного давления в котле глобализации.

Ваш вывод о том, что цель глобализации сводится в «концентрации не просто капитала, а целых отраслей в одних руках» был бы правилен (в варианте - руках ЕМТС), если бы не последовало: «в руках одного человека». Конкретный человек это всего лишь эффектор Тени, действующий чаще всего неосознанно, в рамках стереотипа поведения в сформированной вокруг него Концептуальной среды.

Что касается конкретно Лакшми Миттал, то пусть Вас не смущает, что он индус по происхождению. Это глава крупнейшей международной корпорации к Индии давно не имеющей никакого отношения. Основной бизнес этой корпорации позиционирован в США и Европе. Доступ к таким позициям просто так «инородцам» не предоставляется. Его покупают полной встроенностью в ЕМТС и верностью ее стратегическим интересам.

Что касается Криворожстали, то кроме ситуационных (не стратегических) геополитических интересов, никакой иной ценности эта покупка не представляет. Кривбас давно истощен, прочих рудных ресурсов на Украине для стратегического развития отросли недостаточно. Завоз сырья из других регионов проблематичен. Единственный приемлемый вариант - Россия. Но вряд ли та же международная корпорация Северсталь это допустит, если конечно не будет прямого указания со стороны той же ЕМТС. Амортизация основных производственных фондов Криворожстали запредельная, модернизация для международной корпорации Mittal Steel никакого экономического смысла не имеет. Проще сразу построить новое производство с нуля в третьих странах. А здесь вдруг покупка, вдвое превышающая рыночную стоимость, сильно отличающаяся от реальности ….

Если этот «гений» от еще в 90-х семейного заводишка так ведет свои дела, то вряд ли вышел бы дальше индийской провинции. Надо же, почти тридцать лет был региональным бизнесменом средней руки (с 1976 по 2004 г.г. на момент неожиданной сделки-объединения Ispat International с LNM Holdings). И вдруг превращается в главного стального короля в мире. Десятками скупает (за какие шиши?) крупнейшие сталеплавильные компании в 14-ти странах по всем континентам. Да еще успешно занимается и другими стратегическими сферами мировой экономики: судоходством, производством и распределением электроэнергии, горной промышленностью….
Вы верите в старые, протестантские сказки про бедных принцев и добрых фей? Я нет.
И потом, не обольщайтесь должностями главы совета директоров и главного исполнительный директор компании Mittal Steel. Это далеко уже не «марксистский» капитализм. Время «чистых» владельцев капитала давно прошло. Капитал давно стал «коллективным», вернее групповым. Но это тоже весьма виртуально. В реальности все международные корпорации концептуально управляются Сообществом Тени - ЕМТС.

И последнее. Какие у вас претензии к украинским «чиновникам»? Вы верите и в государственную самостоятельность Украины? Этого искусственного «государства» со всеми признаками «несостоявшегося» по классификации ООН? Потешной структуры для реализации амбиций бывших секретарей ЦК КПУ и ее обкомов и «красных» директоров, расплатившихся перед Тенью разрушением единой страны и истории единого русского народа?

Я люблю Украину. Меня слишком много с ней связывает. Там могилы значительной части моих предков во многих поколениях. Но я никогда не приму бреда о том, что мы теперь разные народы со своей «государственной» самостийностью на геополитическом глобусе ЕМТС. И стратеги Сообщества Тени знают, что по обе стороны этой «межи» феодальной межполосицы таких непримиримых много и, в конце-концов, этот исторический нонсенс закончится воссоединением кровно, исторически и культурно единого народа. Но им нужен хаос хотя бы временного раздробления самодостаточных государств-конкурентов. Они считают, что время работает на них, а методологии управляемого хаоса их приведут к глобальному господству. Они верят в непобедимость принципа «Разделяй и властвуй»….

В заключении отвечу на ваш последний абзац. При всем уважении к известному мне Ринату хочу отметить, что никаких концептуальных противоречий здесь нет, как и закономерностей тоже. Есть погружение обеих фигурантов в теневую Среду КУ. Есть «увлекательная», для непосвященных в закулисье, борьба двух нанайских мальчиков. Жаль только, что сам Ринат Ахметов (как и его концептуальные политические союзники), этого пока не осознают. Но это их крест самораспятия сознания. Преодолеть этот морок Тени каждая личность должна самостоятельно, выбирая между развитием и деградацией своего сознания.

Благодарю за интересное сообщение и возможность обсудить эту проблемную область.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 9:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Стратегические аспекты концептуальной войны против Росси Ответить с цитатой

Вы не хотите понять простой вещи: совершив революцию, Ленин не сумел создать государства: главная часть государства - его экономика - в Советской России при нем хромала на обе ноги... Кронштадтский мятеж и голод 1921 года - вот итоги ленинской экономической политики. Да и НЭП - это не экономика для социализма!
Только Сталин, создав в 1930-40гг. ПЛАНОВУЮ СИСТЕМУ, обеспечил подъем и существование советского государства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василич
Писатель


Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 359
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 3:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Стратегические аспекты концептуальной войны против Росси Ответить с цитатой

Петька писал(а):
Вы не хотите понять простой вещи: совершив революцию, Ленин не сумел создать государства: главная часть государства - его экономика - в Советской России при нем хромала на обе ноги... Кронштадтский мятеж и голод 1921 года - вот итоги ленинской экономической политики. Да и НЭП - это не экономика для социализма!
Только Сталин, создав в 1930-40гг. ПЛАНОВУЮ СИСТЕМУ, обеспечил подъем и существование советского государства.


Ну, во-первых эту "простую" вещь не может осознать большинство аналитиков, хоть многие ругают тот период чисто по идеологическим соображениям. А во-вторых, с чего Вы взяли, что я этого не понимаю? Rolling Eyes Я кажется повода для этого не давал, а в других публикациях прямо указывал на то что марксистский Концептуальный проект теневой по своим концептуальным основам, и только Сталин его в значительной мере "просветлил".

Не помню, где я об этом писал на этом форуме, а вот фрагмент свокй реплики с другого форума приведу:
"Цитата : "Оппонент А" - 11 Апрель 2007, 14:29:32
Частная собственность превращает часть граждан (наёмных работников) в товар, покупаемый, как и всякую другую вещь, другими более состоятельными гражданами (частными собственниками, как владельцами капитала).

....

При общественной собственности на ср-ва пр-ва государство трудящихся не покупает рабочую силу, как рыночный товар, а даёт каждому возможность трудиться на том или ином рабочем месте в соответствии с портебностями общества. Выплачивая за каждый общественно-полезный труд то вознаграждение, которое оно в лице представительной советской власти (через подчинённый им Госкомтруд) считает соответствующим трудовым затратам и полезностью для социалистического общества в данный момент времени.
"

_____________

Моя реплика при вступлении в дискуссию:
"Ну, в товар граждан не превращали даже в рабовладельческом обществе. Рабы не являлись гражданами.
Что-то превращается в товар, когда это что-то можно покупать и продавать. Гражданина никто покупать и продавать не может. Само понятие наемный работник предполагает найм для выполнения некоторой работы, а не покупку. Спросите у Алекса, он объяснит юридическую разницу. Условия найма определяются трудовым договором, равноправно подписываемым как нанимателем, так и нанимаемым. Не хотите, не нанимайтесь, никто вас не продает. В качестве «нанимаемого» может быть и юридическое лицо. Вот Вы покупаете услуги у РАО ЕС. Но услуги, а не все РАО вместе с Чубайсом. Правовые отношения между нанимателем регулируются, в конечном счете, обществом. Если общество хреновое, то хоть оно «коммунистическое» (без частной собственности), хоть «капиталистическое» (с частной собственностью) - все равно будет плохо.
Если общество состоит в подавляющей своей массе из деградентов, то во власть, благодаря «демократическим» процедурам попадают исключительно деграденты, и законы принимаются деградентские, и конкурентная среда в экономике формируется деградентская, а значит РАО ЕС будут руководить деграденты и государственные чиновники будут деграденты и пр. и пр.
Маркс и Энгельс писали в период деградации западной цивилизации и сами были продуктами этой цивилизации - деградентами. Ленин подтвердил факт деградации западной цивилизации своим выводом о загнивании… Вот только правильно было бы говорить не о «капитализме», а о западной цивилизации и его «базисе» - западном человеке.
Тогда бы и не надо было искать причину в экономике - «частной собственности на средства производства». Причина в ЧЕЛОВЕКЕ и совокупном социуме. Древняя Эллада частную собственность считала священным правом гражданина и добилась потрясающих успехов в развитии своей цивилизации в целом и человека в частности. Туземные племена Австралии не знали частной собственности и тихо деградировали. Есть и обратные примеры, Вы их знаете. Так отношения собственности первичны или «качество» человека?

И последний абзац из цитаты, извините, но чистый идеологический стереотип.
Значит общественное (социалистическое) государство дает возможность общественно-полезно трудится (создает «правильные» рабочие места), а частный собственник не создает? Значит наши общественно полезные «Жигули» во благо обществу, а их капиталистические иномарки исключительно приносят общественный вред? Проклятый частный собственник Пифагор (Аристотель, Кант, Лев Толстой и т.д.) нанес непоправимый вред цивилизации, а Лысенко и прочие свободные от этой «заразы» двинули цивилизацию в заоблачную высь?
ТАК ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСЬ?

Вопрос сводится к НАМЕРЕНИЯМ и эффективности их достижения. Собственник может реализовывать твердые намерения производить исключительно общественно-полезный продукт, честно платить налоги - второй общественно-полезный продукт, подавляющую часть прибыли направлять на развитие производства, увеличение количества и качества рабочих мест и социалку наемных работников - третий, четвертый и пятый общественно-полезный продукт и выплачивать себе социально оправданную зарплату в соответствии со своими трудами - еще один общественно-полезный продукт (содержит себя и свою семью самостоятельно, а не требует этого от социума). Извините, но этот человек больше отвечает требованиям светлой коммунистической морали, чем алкоголик-пролетарий или деградент без «частной собственности на средства производства» распространяющий парнуху, наркотики или еще какую ни будь заразу.
ТАК ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСЬ?

Да только при том, что собственность ничьей не бывает. И чем выше ее обобществление, те проще перехватить действительную, а не лозунговую, теневую власть над ней. А вместе с властью и возможность получать выгоду. Марксистская прибавочная стоимость и рядом не стояла с этой теневой выгодой, как и степенью эксплуатации.

В 18 году, после победы Октябрьской Революции в крупных городах Советской России, и особенно Петрограде (тогдашней столице) начался голод из-за отсутствия поставок хлеба. Троцкий (он же Лейба Бронштейн), в полном соответствии с марксизмом проводит решение об обобществлении хлеба и хлебной промышленности. Знаете, кого он назначил руководителем самого крупного мельничного производства в России, куда стекалось все зерно для Питера, Москвы и еще нескольких десятков городов? Своего отца, срочно вызванного для этого с Украины. Представляете какое это было золотое дно в голодающем государстве? Бесплатное экспроприированное зерно и оплачиваемая на выходе мука при бездонном спекулятивном рынке. Нынешние нефтяные магнаты отдыхают захлебнувшись в алчной слюне.
Что нужно было для продолжения этого «бизнеса» с тысячепроцентными гешефтами? Правильно. Продолжение голода.
Во-первых, необходимо было, прежде всего, убрать конкурента крестьянина-частника и для этого вводятся продотряды, изымающие не только излишки, а все, до глиняного пола крестьянских амбаров. Конкурент-продавец сам становится потребителем спекулятивного рынка или вымирает, проклятый собственник - повышая классовую чистоту формируемого «коммунистического социума».
Во-вторых, излюбленный прием теневиков, поддержание искусственно созданного дефицита. Миллионы пудов, уже экспроприированного зерна со всего хлебного юга России, почему-то застревают в Царицыно из-за «нехватки паровозов». Ленин срочно командирует в Царицыно Сталина с указанием разобраться на месте. Сталин прибыв на место видит - все подъездные пути царицынского узла забиты паровозами. Вы наверно догадываетесь, кто был начальником железнодорожного узла? Вот с тех пор Троцкий и возненавидел Сталина. (Взято из книги А.Меняйлова «Сталин. Тайны валькирии.)
ТАК ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСЬ?

О «святом блюстителе общественной полезности» Госкомтруде наше с вами поколение кажется знает достаточно, чтобы ставить его на пьедестал идеала. Тут Вы, уважаемый коллега удивили. Или уже забылось?
Сколько получал талантливый инженер изобретатель от этого распределителя истины общественной полезности? 95 рублей и еще 20 рублей за изобретение, если не «поделится». Если поделится, то аж 60 р., но из них надо еще «поделиться». Сколько получал деградент-алкоголик, которого, кроме как в грузчиком, уже никуда не брали - от 250 рублей. Кого без лимитов принимали в КПСС интеллектуала или грузчика? Конечно алкоголика-пролетария - им легче «управлять» и он согласен, чтобы им управляли. Своих мозгов то уже нету, пропиты.
Какой нечастной собственность владел заурядный секретарь райкома? Или рассказать про какого ни будь всего лишь командующего армии, принимающего утренний доклад дежурного по штабу с болонкой в одной руке и ювелирно инкрустированной тростью в другой (болонка правда, чтоб не мешала прикладывать руку к генеральской фуражке на время снисходительного выслушивания доклада, передавалась угоднику адьютанту, который и вез ее после сего священодейства на членовозе домой, на виллу, кормиться и почевать). Это уже не из книги, а из собственных воспоминаний. Судьбы многих верных марксистов проследил и знаю, кем они стали после 91-го.

Русский Коммунизм был с 38 по 53 г.г. И еще краткий миг при Ю.В. Андропове. Остальное время был «марксизм-троцкизм».
ТАК ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСЬ?

И последнее, ваше утверждение:
"... главная часть государства - его экономика..." - не совсем верное. Государство как страна и составная часть цивилизации, результат исторического, духовного и культурного творчества народа выходит далеко за пределы экономики. Экономика существенная, но далеко не главная его часть. Но это другая тема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 1:21 am    Заголовок сообщения: Re: Стратегические аспекты концептуальной войны против Росси Ответить с цитатой

Сталин строил плановую систему, не опираясь ни на цитаты из Маркса, ни на статьи Ленина - ни у того, ни у другого ни слова о такой системе социалистической экономики не было! Никакой основы для построения такой экономики Ленин не создал: Россия в 1921гг имела ВВП на уровне 20% от 1913г., в Поволжье был голод, по всей стране - крестьянские ("кулацкие") восстания - это основа для создания последующей экономики? Сталин уже в 1927г. понял, что НЭП - это негодная экономическая система для России, а ведь Ленин в 1922-23гг пророчествовал, что "НЭП - это всерьез и надолго!" Возможно, что кто-то другой наделал бы еще больше ошибок, чем их наделал Ленин, но это не оправдание. Довести богатую Россию до нищеты, поставить страну на грань существования - это уже не ошибка, а, мягко говоря, бездарная политическая линия. А вот плановую систему нынешние марксисты недооценивают, даже не пытаются сохранить инструкции Госплана, по которым он работал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 1:23 am    Заголовок сообщения: Re: Стратегические аспекты концептуальной войны против Росси Ответить с цитатой

Сталин строил плановую систему, не опираясь ни на цитаты из Маркса, ни на статьи Ленина - ни у того, ни у другого ни слова о такой системе социалистической экономики не было! Никакой основы для построения такой экономики Ленин не создал: Россия в 1921гг имела ВВП на уровне 20% от 1913г., в Поволжье был голод, по всей стране - крестьянские ("кулацкие") восстания - это основа для создания последующей экономики? Сталин уже в 1927г. понял, что НЭП - это негодная экономическая система для России, а ведь Ленин в 1922-23гг пророчествовал, что "НЭП - это всерьез и надолго!" Возможно, что кто-то другой наделал бы еще больше ошибок, чем их наделал Ленин, но это не оправдание. Довести богатую Россию до нищеты, поставить страну на грань существования - это уже не ошибка, а, мягко говоря, бездарная политическая линия. А вот плановую систему нынешние марксисты недооценивают, даже не пытаются сохранить инструкции Госплана, по которым он работал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька
Писатель


Зарегистрирован: 17.06.2006
Сообщения: 368

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 9:31 am    Заголовок сообщения: Re: Стратегические аспекты концептуальной войны против Росси Ответить с цитатой

Можно найти множество цитат Ленина о пользе плана (да и не один Ленин это понимал), но оставалось придумать ПЛАНОВУЮ СИСТЕМУ, которая была создана в 1930-40гг усилиями Сталина и его сподвижников. Ленин же считал возможным строить экономику социалистической России на "прямом товарообмене"! Примером такого "прямого товарообмена" была продразверстка.

Сегодня главной задачей марксистов должно быть сохранение опыта и дальнейшее развитие плановой системы!
Обращаю внимание на статью:
http://worldcrisis.ru/crisis/215643
по-моему - это не опровержение плановой системы, а элемент ее дальнейшего развития?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yuri_P
Читатель


Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 30
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 9:35 am    Заголовок сообщения: Re: Стратегические аспекты концептуальной войны против Росси Ответить с цитатой

Петька писал(а):
Сталин уже в 1927г. понял, что НЭП - это негодная экономическая система для России, а ведь Ленин в 1922-23гг пророчествовал, что "НЭП - это всерьез и надолго!"


Про "всерьез и надолго" нам усердно вкручивали демократы, стараясь обосновать "перестройку" ленинскими заветами (ранее эта же сволочь выискивала у Ленина любые случайные реплики, где упоминался бы "развитой социализм").

А Ленин считал, что "всерьез и надолго" - это лет на десять. Так что Сталин прекрасно Ленина знал и понимал; как только ситуация позволила прекратить отступление - сразу же пошел вперед.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Петька -2
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 9:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Стратегические аспекты концептуальной войны против Росси Ответить с цитатой

Модератор, убери эту поруху немедленно!
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 6:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Стратегические аспекты концептуальной войны против Росси Ответить с цитатой

Петька -2 писал(а):
Модератор, убери эту поруху немедленно!

Бороться с роботами довольно сложно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.