malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Представительная демократия = анахронизм.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 47, 48, 49 ... 58, 59, 60  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 11:11 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Такая ситуация будет означать, что система "народ" без чиновников реально управляет всеми процессами.


А по-подробнее про такое управление можно изложить ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 11:15 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Rudy писал(а):
Такая ситуация будет означать, что система "народ" без чиновников реально управляет всеми процессами.


А по-подробнее про такое управление можно изложить ?


Подробнее про управление при котором реализована функция денежного контроля за бюрократом нельзя ничего сказать кроме того, что уже было сказано: наличие такого управления означает фактическое отсутствие выделенного аппарата управления (бюрократии).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 6:15 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Государство- аппарат насилия господствующего класса над остальными. Естественно настраивание и оплата этого аппарата- дело верхних, а не нижних. У нижних и денег то нет для зарплат чиновникам. Потому задача подчинения чиновников народу есть задача ликвидации господства верхнего класса. Но ликвидация господства автоматически означает ликвидацию государства в традиционном понимании этого слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 9:29 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

У нас столько всего "традиционного", что совершенно не справедливо зовётся традиционным.
"Традиционная" медицина - это вовсе не дедовские и знахарские методы.
Они как раз относятся к "нетрадиционным".
"Традиционная" история - хотя выясняется, что "традицию" переписывали каждое поколение, под нового короля и церковного иерарха.

Так и "традиционное" государство.
Традицию нам настойчиво навязывает Запад.
И государство толкует как инструмент насилия господ над рабами.
На кой ... нам такое государство?
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 9:41 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Традицию нам настойчиво навязывает Запад.
И государство толкует как инструмент насилия господ над рабами.
На кой ... нам такое государство?

Государство есть аппарат насилия господствующего класса над остальными. Такова "традиция" государства везде и во все времена. Даже советское государство с самого начало декларировало господство победившего пролетариата над бывшими эксплуататорскими классами. Диктатура проетариата. Потом уже стали обтекаемо называть "общенародное государство" и заменили термин "карательные органы" более "миролюбивым" органы юстиции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 10:27 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

"Нельзя объять необъятное".
А вы замахиваетесь на бесконечность в прошлое и бесконечность в будущее.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 1:17 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Государство- аппарат насилия господствующего класса над остальными.

Какие цели преследует господствующий класс и с какой целью применяет аппарат насилия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 5:43 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
Какие цели преследует господствующий класс


Цель господствующего класса одна - оставаться господствующим классом как можно дольше.

Иван Кулиберов писал(а):
и с какой целью применяет аппарат насилия?


Господствующий класс применяет насилие с одной единственной целью - добиться господства и реализации своих интересов в обществе, навязать и закрепить свою волю над всеми слоями и классами этого общества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 9:07 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Вот говорят - государство - аппарат насилия. Но на вопрос - как же без этого аппарата жить - ответа что-то никто из участников не дал. Государство нужно. И чиновники нужны. Если вместо чиновников будут "приходящие любители" - эффективность управления объединением людей будет ужасно низкой и неконкурентоспособной с существующими альтернативами. А если еще и государства не будет - как тогда общие цели достигать ? Нужна организация. Можно назвать организацию как угодно, но по смыслу это будет государство. Даже если на всей земле исчезнут границы, то некое организующее начало для общих целей жителей земли все-таки понадобится, а назвать можно как угодно - хоть мировое государство, хоть всемирное объединение. А уж тем более с границами, предполагающими противостояние государств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 10:47 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Вот говорят - государство - аппарат насилия. Но на вопрос - как же без этого аппарата жить - ответа что-то никто из участников не дал.


Да, государство - это аппарат насилия. Но какого именно насилия? на кого направленного насилия? в чьих интересах насилия?
Явственно вижу метафизическую цепь рассуждений: государство - насилие - плохо когда насилие - долой государство.

justsociety писал(а):
Государство нужно.


Какое государство нужно? кому конкретно какое именно устройство государства нужно?

justsociety писал(а):
И чиновники нужны.


Кому чиновники нужны? какие именно нужны чиновники и зачем?

Метафизическое философствование о чём попало и как попало не продвинет нас ни на йоту, будет один только пустой трёп "за жись".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 9:06 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иван Кулиберов писал(а):
Какие цели преследует господствующий класс и с какой целью применяет аппарат насилия?
Я бы предложил другой вопрос. Что характеризует господствующий класс? Если мы хотим построить народовластие, во что должен превратиться народ, чтобы стать господствующим классом?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 9:26 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
во что должен превратиться народ, чтобы стать господствующим классом?

Вот это хороший вопрос. Господствующий класс- это класс, господствующий экономически. А весь аппарат насилия нужен, чтобы удержать экономическое господство. Князья собирали дань со "своей" земли ( с людишек , которым позволили поселиться на "своей" земле) с помощью аппарата насилия - дружины. Капиталисты владеют предприятиями, получают прибыль и из этой прибыли оплачивают буржуазное государство, призванное сохранять экономическое господство буржуазии. Финансовая олигархия печатает деньги и покупает всё и всех и настраивает "постиндустриальное общество", в котором воспроизводится господство денежного класса и все институты служат этой цели.
А чем владеть, над чем господствовать экономически должен простой народ, чтобы стать господствующим политически?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 9:45 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Экономическое господство - это цель власти. На мой взгляд, господствующий класс является господствующим прежде всего потому, что (1) он четко осознает свои цели, (2) эти цели совпадают у большинства представителей господствующего класса. Собственно, эти две вещи и делают некую группу людей классом.

Спросите у любого, в чем он видит цель своей жизни. Большиство вообще затруднится четко сформулировать. А те, кто сформулирует, сформулируют очень разные, часто противоречащие друг другу цели. Потому и не будет большинство никогда составлять из себя господствующий класс.

Главная позитивная роль власти в обществе, на мой взгляд, и состоит в целеполагании для всего общества. Пусть даже эти цели преследуют только интересы господствующего класса.
Без общей цели общество превращается в жующее стадо, ожидающее, когда придет время идти на бойню.

Такое мое мнение.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 2:57 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Вот говорят - государство - аппарат насилия. Но на вопрос - как же без этого аппарата жить - ответа что-то никто из участников не дал.


Никто не говорит, что аппарат насилия обществу не нужен. Вопрос в другом: нужен ли нам вообще аппарат насилия на постоянной основе?

justsociety писал(а):

А если еще и государства не будет - как тогда общие цели достигать ? Нужна организация.


В настоящее время государство либерастов, маскирующееся под народное, своей целью ставит благополучие самого государства, а не общества его образующего. Цели данного государства совершенно не совпадают с целями людей. О чём вы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 5:47 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
А чем владеть, над чем господствовать экономически должен простой народ, чтобы стать господствующим политически?


Не хочу выглядеть банальным, неоригинальным, но нам, простому народу остаётся только один способ овладевания с целью господства - истинное учение, правдивая методология и информация (диалектический материализм). И пока мы, широкая масса, не овладеем подлинным знанием - мы так и останемся угнетёнными и грызущими друг друга на пользу и потеху разных "господ".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 47, 48, 49 ... 58, 59, 60  След.
Страница 48 из 60

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.