malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Представительная демократия = анахронизм.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 58, 59, 60  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 9:34 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Ну раз нет возражений против принципа из названия темы, тогда позвольте задать вопрос о переходе к обществу, основанному на таком принципе.

Что вы думаете ?

По моему мнению основная проблема при переходе к чему-то новому это понимание предмета. Пока предмет не понят большинством - про него будут говорить как про сказку, глупость, невозможность и т.д. Немного обощений про переход к справедливому обществу и необходимые для этого действия даны здесь - http://justsociety.livejournal.com. Может кто из участников поддержит идею обучения сограждан при помощи принципа пирамиды - узнал один - рассказал (или хотя бы дал ссылку) многим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 9:55 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

По другому это называется "игра в испорченный телефон"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 9:24 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Ну раз нет возражений против принципа из названия темы, тогда позвольте задать вопрос о переходе к обществу, основанному на таком принципе.

Что вы думаете ?.

У меня, к сожалению, сейчас нет возможности более-менее полноценно участвовать в дискуссии. Тем более для Вас необходимы представлять очень чётко структурированный, анализ, не анализ, но разбор понятий, терминов и следствия из возможного смещения акцентов. Самое неприятное, что и сейчас трудности, но и в ближайший месяц будет только хуже. Но, думаю, это не очень принципиально.
Что я думаю? Я не согласен с Вами, если коротко.

Цитата:
По моему мнению основная проблема при переходе к чему-то новому это понимание предмета.

Добавлю, и нового предмета как такового и того, что сам предмет, собственно, далеко не нов. просто иной фантик

Цитата:
Пока предмет не понят большинством - про него будут говорить как про сказку, глупость, невозможность и т.д.
При переходе с одного "предмета" к "новому предмету" также необходимо хорошо понимать и "старый предмет". А то хотели, как лучше - выйдет, как всегда

С уважением, Алексей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 10:09 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
Что я думаю? Я не согласен с Вами, если коротко.


Жаль (если коротко).

Beginner писал(а):

Добавлю ... что сам предмет, собственно, далеко не нов. просто иной фантик


Да, в истории человечества есть очень много хорощо забытого старого. И полезного. Ключевой момент здесь - хорошо забытое. То есть не помнят и не знают о нем очень многие. Вот тут и надо помочь.

Beginner писал(а):

При переходе с одного "предмета" к "новому предмету" также необходимо хорошо понимать и "старый предмет". А то хотели, как лучше - выйдет, как всегда


Ключевая проблема современного "предмета" (устройства властных структур общества) лежит в отсутствии справедливости. Кто-то по непонятным причинам может присвоить значительную часть продукта, произведенного обществом. Это выгодно (меньшинству). Такое положение этот кто-то будет защищать. При этом большинство имеет массу проблем в результате. Начиная от потери части общественного продукта и заканчивая всеми радостями существования в "бардаке" - неудобство, незащищенность, нездоровье, потери и т.д.

Вот, ну а раз уважаемый Beginner не может уделять время, то я обращаюсь к остальным участникам обсуждения - заявите о своей позиции, поправте чужую - помогите создать лучший мир !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий Орлов
Читатель


Зарегистрирован: 14.12.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 1:43 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Весьма качественный разбор систем управления социумом, включая и разновидности демократии http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=2803&Itemid=36

Рекомендую
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 8:42 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Виталий Орлов писал(а):
Весьма качественный разбор систем управления социумом, включая и разновидности демократии http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=2803&Itemid=36


Почитал. Разбора систем управления не увидел. Приводится описание ряда терминов в интерпретации автора. Автор отделяет западную демократию от народовластия, но делает это несколько эмоционально с привлечением терминов "русская идея", "иудотроцкизм" и им подобных. Обращено внимание на недостатки явления, имеющего место быть у нас в стране и называемого демократией.

Честно говоря серьезного анализа я не увидел. Нет ничего подобного указанию базовых тезисов и на их основе выводу полезной классификации явлений. Скорее мы видим свободный и непостоянный поток мысли автора на тему нескольких ключевых слов (демократия, охлократия и т.д.).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 6:57 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Ну вот и Медведев к вопросу подключился :
http://news.mail.ru/politics/3886340/

Коротко - он за. Конечно с оговорками, но ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 9:30 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Ну вот и Медведев к вопросу подключился :
http://news.mail.ru/politics/3886340/

Коротко - он за. Конечно с оговорками, но ...

Прочитайте внимательно: http://community.livejournal.com/pd_academy/1989.html
Оно того стоит.
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Вс Май 30, 2010 12:11 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

М. писал(а):
Прочитайте внимательно: http://community.livejournal.com/pd_academy/1989.html


Почитал. Очередное откровение о существовании искусства манипуляции общественным сознанием.

И что ? Что изменилось ? Христианские проповедники средневековья вам ничего не напоминают ? Это есть, это было, это будет.

Важнее умение самостоятельно разбираться в важных вопросах. Вот ему нужно учить. А пока массы свято верят в бога, Маркса, свою непогрешимость - ими будут манипулировать.

Вот вы - непогрешимы ? Не спешите отвечать, вы же верите в бога ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Июн 09, 2010 9:48 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Крайне занимательное (но весьма большое) чтение на тему демократии сегодня современном мире и в России:
il Machia (Александр Багаев) ТРУДНОСТИ ПЕРЕВОДА «СУВЕРЕННОЙ ДЕМОКРАТИИ»
Четвёртая страница от начала темы "Маккиавелизм в оруэлловском мире"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
korobok_barabok
Читатель


Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 8:55 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Как всегда опоздал к началу вечеринки... но пока трибуна пуста, воспользуюсь моментом. Никто не против?

Во-первых, не стоит думать априори, что вещи - сложны. Нет, они не сложны. Мир устроен очень просто, поверьте. И все задачи имеют свои решения. Однако чтобы понять простоту чего-либо, нужно разобраться в этом, исключив из рассмотрения то, что напрямую к делу не относится.
Насколько я понял из беглого просмотра истории общения в данной теме, был предложен механизм всеобщего голосования. Идея правильная, однако требует доработки. Было справедливо замечено что-то вроде того что
1. Домохозяйкам не следует принимать решения относительно деталей разработки адронного коллайдера. Домохозяйкам вообще пофигу на адронный коллайдер.
2. Ученым пофигу на домохозяйку. Ученым не следует принимать решения относительно процесса готовки домашних блюд.

Из этого следует, что не нужно впутывать людей в принятие решений в областях, в которых они некомпетентны. Обычно человек чувствует, что он некомпетентен. В этом случае он сознательно может доверить свой голос тому, кого считает более компетентным в целевой области. Из этого следуют очень простые выводы.
A). Данные о деятельности элементов социальной системы должны быть открыты и доступны.
Б). Кроме того, к каждому элементу должно быть привязано численное выражение репутации по конкретному направлению деятельности. От репутации должен зависеть ВЕС голоса элемента при голосовании относительно вопросов предметной области, к которой эта репутация привязана. Это избавит нас от чрезмерного влияния на разработку коллайдера домохозяек, а ученых мужей - на готовку домашней еды.

Чудесно. Переходим к следующему вопросу. Что делать с теми, кто не хочет жить по общепринятым правилам? Сейчас этот вопрос решается ограничением свободы. Не согласен - сиди. Не хочешь воевать - сиди. Считаешь что властные товарищи засиделись на своих местах и ведут политику геноцида своего народа? Громко об этом ХХХХХ? Воздерживайтесь, даже если это соответствует действительности. Баламут
Сиди, нечего разжигать ненависть к власти в неокрепших умах.

Проблема во власти как таковой? Нет. Проблема в том, всех директивно заставляют жить по одним и тем же законам. Это очень тупое и неэффективное решение. Это как заставлять бросить всех бросить пить. Зачем? Общие законы должны быть. Но их должно быть немного.
I.Не убий
II. Не укради
III. Уважай свободу другого.

Для начала хватит.
Если кому мало - пусть организует свою группу и прописывает обязательные для участия в ней законы. Например:
IV. Каждый должен способствовать защите территории государства от вторжения.
Кто принимает для себя этот закон - тот либо сам с автоматом в руках защищает свою родину, либо кормит и греет тех, кто защищает.

Кто не согласен - вот вам кусок земли, живите как хотите. Только потом не жалуйтесь, когда вас китайцы начнут ассимилировать. Мы вас защищать не станем.

Те, кого не устраивают законы в текущей группе - должен иметь возможность выйти. Понимаете?
Только на основании постоянного принятия решений будет расти социальная ответственность всех граждан. Иначе так и будет - страна-зоопарк с гражданами-зверьми в клетушках закона, и надзиратели в виде силовых структур, разгоняющие несанкционированные митинги... и их начальники, далекие от народа...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пт Июн 18, 2010 9:14 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

korobok_barabok писал(а):
к каждому элементу должно быть привязано численное выражение репутации по конкретному направлению деятельности. От репутации должен зависеть ВЕС голоса элемента при голосовании относительно вопросов предметной области, к которой эта репутация привязана. Это избавит нас от чрезмерного влияния на разработку коллайдера домохозяек, а ученых мужей - на готовку домашней еды.


Вес подразумевает неравенство. Но если объединение добровольное - зачем добровольно лишать себя веса ? Фокус в том, что простые (на ваш взгляд) решения могут быть еще упрощены - убираем вес и получаем простую и работающую систему.

korobok_barabok писал(а):

Общие законы должны быть. Но их должно быть немного.
I.Не убий
II. Не укради
III. Уважай свободу другого.

Для начала хватит.


Попробуйте пожить по указанным законам - быстро вспомните, что неплохо бы, например, правила дорожного движения придумать, а там и все остальные законы, так легко вами отвергнутые.

korobok_barabok писал(а):

Если кому мало - пусть организует свою группу и прописывает обязательные для участия в ней законы. Например:
IV. Каждый должен способствовать защите территории государства от вторжения.
Кто принимает для себя этот закон - тот либо сам с автоматом в руках защищает свою родину, либо кормит и греет тех, кто защищает.


Дополнительные правила в пределах подгрупп не повод отменять массу полезных правил на уровне целой группы (объединения).

korobok_barabok писал(а):
Те, кого не устраивают законы в текущей группе - должен иметь возможность выйти. Понимаете?


Понимаем и согласны - объединение добровольное.

korobok_barabok писал(а):

Только на основании постоянного принятия решений будет расти социальная ответственность всех граждан.


Тоже правильно - без тренировки можно много дров наломать.

korobok_barabok писал(а):

Иначе так и будет - страна-зоопарк с гражданами-зверьми в клетушках закона, и надзиратели в виде силовых структур, разгоняющие несанкционированные митинги... и их начальники, далекие от народа...


Но только зоопарк не есть следствие отдельных моментов вроде "непостоянного" принятия решений, но он вытекает из разрозненности индивидуумов. Объединись они на правильной основе - зоопарк был бы не в их интересах и его быстро бы прикрыли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Июн 18, 2010 11:53 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

У нас три крупных специалиста в разных областях.
Каждый из них может дать прорыв...
Но, по опыту, специалисты всегда слишком оптимистичны по срокам и требуемым ресурсам.
И, как всегда, денег хватит только на одно направление.
Как будем голосовать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 8:24 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
У нас три крупных специалиста в разных областях.
Каждый из них может дать прорыв...
Но, по опыту, специалисты всегда слишком оптимистичны по срокам и требуемым ресурсам.
И, как всегда, денег хватит только на одно направление.
Как будем голосовать?


Это управленческое решение. Его принимает избранный или назначенный управленец. Голосование решает судьбу избираемых управленцев. Судьба решается на более объективной основе (в сравнении с современной "демократией") - предложены механизмы повышения объективности отбора управленцев. Механизмы, по сути, дают возможность задавать общие направления движения. Еще можно сказать - уточняют приоритеты. Вот в соответствии с приоритетами и выберет руководитель одного из трех предложенных талантов. А оставшихся двух - тоже к делу подключит, но с меньшим бюджетом, на перспективу, например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 8:49 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

По ссылке дана попытка ответа на многие вопросы участников форума по теме народовластия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 58, 59, 60  След.
Страница 21 из 60

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.