malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Национальная идея
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 9:56 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

loktev1954 писал(а):
Вера - это когда без разума, то есть когда разум на втором месте в виде обслуживающего компьютера. Ценно когда ты говоришь "Бог есть!" не зная этого, но веря в это. А когда ты точно знаешь - это
просто констатация факта. Вера как чувство - это соединение с тем, во что веришь (соединение существующего с несуществующим), а разум - это разъединение отдаление для просмотра со стороны, расчленение на составляющие.
Наличие или отсутствие разума неестественны для душевного мира.
Душевный мир в его верой по ту сторону наличия и отсутствия разума .

Вера без разума - это или фанатизм или идиотия. Отвергая разум,
Вы расписываеесь в своей неразумности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 9:59 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

loktev1954 писал(а):
Вера - это когда без разума, то есть когда разум на втором месте в виде обслуживающего компьютера. Ценно когда ты говоришь "Бог есть!" не зная этого, но веря в это. А когда ты точно знаешь - это
просто констатация факта.

Как тут однажды правильно было сказано одним из участников форума, вера является отношением к Богу, а не к вопросу существования Бога. Тоесть, "верят Богу", а не "верят в Бога". Вторая формула есть попытка тела, лишенного разума, найти опору, даже - подпорку смыслу своего существования. Но настоящей опорой, естественно является сам разум. Потому что именно он дан Богом через душу. И именно для этого - быть опорой. Таким образом, "вера в бога" это подмена смысла, как "вера в существование отца".

Всё равно как сирота проживает всю жизнь в мучительных поисках решения вопроса - был у него отец или не было, и наконец, с облегчением заключает, что был. А ведь это время можно было потратить на поиск более важных смыслов, как поступает нормалный сирота, ни минуты не сомневавшийся, что отец есть. Нормальный сирота сразу задается вопросом - а что я должен делать, чтобы быть продолжателем дел своего отца. И находит ответы в тех незаконченных делах, что начаты отцом.

Попутно - об атеистах-материалистах. Это такой сирота, который со злостью заключает, что отца у него не было (или отец был сволочью), да он ему и на фиг не нужен, потому что есть главное - он сам. Но дальше атеист становится перед необходимостью самому, без подсказки отца, решить - для чего он сам? И ему каждый раз нужно начинать с нуля любое дело, потому что незаконченных дел он не видит, поскольку их некому было начать, ведь отца-то у него не было.

loktev1954 писал(а):
Вера как чувство - это соединение с тем, во что веришь (соединение существующего с несуществующим), а разум - это разъединение отдаление для просмотра со стороны, расчленение на составляющие.
Наличие или отсутствие разума неестественны для душевного мира.
Душевный мир в его верой по ту сторону наличия и отсутствия разума .
Вот-вот. Вера у лириков - это соединение с тем, во что веришь. При этом верить можно во что угодно. Если точнее - во что удобно и выгодно. Главное, чтобы предмет веры разделялся еще кем-то, тогда верующий чувствует силу убедительности своей веры. Например, можно верить в непогрешимость папы, или во всевластие денег, или в гомосексуализм во всем миреSmile
При этом обязательным условием является употребление красивых, усыпляющих сознание, то есть, разум, заклинаний, как например, "голосуй сердцем", "прикипеть душой", "люби меня, как я тебя".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 12:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Верить и знать одновременоо невозможно: Скажем вы верите, что там, за углом чудом сохранившийся дом вашего детства. Вы поворачиваете за угол и вера исчезает заменяясь неважно каким знанием(есть дом или нет). Знание вытесняет веру.
Бог на мой взгляд не может ни быть, ни не быть. Как только обнаруживается, что он есть или его нет - мы сразу попадаем в физический мир с его физической логикой.
В физическом мире и по физическим законам может быть кто угодно, только не Бог.
Чтобы известить нас ему пришлось создавать земную физическую проекцию.
Другой мир - это совсем другие законы, иначе это был бы филиал того же мира. Ведь сказано, что наш искусственный мир был создан Богом. Совсем другой мир, а не продолжение первого. Да Вы одержимы именно этим миром! Вот и экстрасенсы всякие колдуны там, говорят о вибрациях, энергиях в высших мирах как будто там, на верху
то же самое, что и внизу. Да, вера как чувство - соединение. Да разум как ощущение - разъединение. Это факт. А всё остальное - это ваша лирика искаженная до безобразия. Вы прилипли к устаревшему и боитесь даже подумать по-новому. А старое, как его не переворачивай даст тот же результат. Вы ничего путного не успеете построить до начала переходного кризиса. Хоть сколько времени у вас будет. Старое устарело! Оно неверно. Оно губительно.
Побродите по другим мирам для разнообразия. Посмотрите какие законы там, но, главное как они с нашими согласуются в местах перехода. Вот, самый близкий мир, мир чувств, душевный мир. Там обратная математика - чем больше отдаёшь - тем больше имеешь, откуда следует, что чувство берутся ниоткуда при отдавании и уходят
вникуда при отнимании. Законы сохранения не работают. Вот,если бы вы попали из такого мира в физический! Как было бы интересно на вас посмотреть. Впрочем наблюдить всегда интересно потому, что и разум и наблюдение и интерес из одной физической системы.
С завтрашнего дня ухожу по делам и долго не буду беспокоить.
Удачи всем и успехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 3:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Устарел я со своей темой. Пора снимать нас отсюда. А то аж стыдно стало за свои вопли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marina
Автор


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 11:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Пропаганда -- тяжелый труд. И в особенности -- пропаганда достойных идей. Было бы жаль, если бы Вы погасли, уважаемый loktev1954. Успехов Вам в благом деле оздоровления ноосферы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 5:57 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

marina писал(а):
Пропаганда -- тяжелый труд. И в особенности -- пропаганда достойных идей.
Лучше относиться к этому как к работе. Основной, первой, главной. Любимой работа становится тогда, когда постигаешь все ее тонкости, особенности и премудрости.
Работа эта мотивирована не денежным вознаграждением, а значительно более значимыми результатами.
Вчера выгуливал свою псину, вышла соседка, вынесла своего. Слепая крошка. Ослепшую выкинули, во время скитаний ее еще и покалечили, ходит плохо. Женщина ее подобрала. Постояли, поболтали. И, знаете, на какую тему? Что, как бы не старались сделать из нас зверей, не получится. Вот такой мощный социальный итог на фоне гуляющих собак. Smile И это не пропаганда правильного, это оно и есть.
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.
Автор


Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 191
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 6:09 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Кстати, снова забыл: работа и должна быть трудной. Если не преодолевать, не двигаться вперед, непременно приходит расплата. Расплата - деградация, скатывание к изначальному, животному уровню.
Ощущения преодоления, выполнения, достижения, сродни эйфории, квинтэссенция счастья.
Ну, а уныние - смертный грех.
Вот так все просто.
_________________
Бога нет. Ницше.
Ницше нет. Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 3:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Ставя главным какой-либо уровень распределения или перераспределения прибыли, вообще экономику, объявляя материальное, телесное ценностью, стимулом к деятельности,
зацикливаясь на болезненных телесных извращениях, мы опускаемся на уровень зверства, мы звереем, становимся неодушествлёнными, перестаём быть людьми.
Это останавливает и разворачивает вспять эволюцию: Просто разумные существа не уравновешенные душой нежизнеспособны. У нас два пути:
или назад к неразумности, или вперёд к одушествлённости. А эволюция легко может уничножить наш вид за неестественность поведения. Да мы сами, поощряя телесные извращения(к примеру голод одних и пресыщенность других) поощряя общественное и личное нездоровье, болезнь, идём сами к личной и общественной смерти. И это в тот момент когда у нас захватывающие дух перспективы, Светлое Будущее, Прекрасное Далёко.
_________________
Счастье лучше благополучия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 3:51 am    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Цитата:
"Верить и знать одновременоо невозможно: Скажем вы верите, что там, за углом чудом сохранившийся дом вашего детства. Вы поворачиваете за угол и вера исчезает заменяясь неважно каким знанием(есть дом или нет). Знание вытесняет веру. "


Некорректно. Мы не дети, и с возрастом приобретаем знание, понимание реальности. И когда мы "верим", что "там за поворотом" - это не значит, что там всё именно так, как было 20 лет назад. Вс ПОНИМАЮТ, что всё подвержено изменению. Исчезает ожидаемое, малая надежда, что "что-то" ещё осталось неизменным, как воспоминания о Союзе.
Цитата:

"В физическом мире и по физическим законам может быть кто угодно, только не Бог. "

А кто - Бог? Разве не "его" логикой нас ведут за нос тысячи лет? Просто "им" может быть суперцивилизация, "Странники" (Стругацкие). И на каждом континенте появлялся один член "выездной бригады" с набором "чудес". Потом народ их "появления" возвёл в разные чудные красивости и догмат. И началось...
И если "Бог" наделив нас серым, слабосолёным в костяной упаковке, не преследовал идею, или не мог предвидеть, что мы начнём тоскливо смотреть за горизонт и решать теорему Ферма, или Клапского-Гертруденштейна? Если бы "Он"/"они" предполагали, что 700 граммов могут "ой до чего" довести; разве не был бы продуман "abort/retry/cancel" путь остановить идиотизм необразованных энтузиастов?

Кинули же на Японию? Почему завтра не кинут на Россию, или на штаты? Ну, или взыграют праведные народные массы, побегут широким фронтом долбить фининтерн, а у тех чего-нить покруче "свиного" гриппа уже наготове. А как среагирует выброшенное "химико-бактериологическое" при переносе массами воздуха на другие климатические территории, на другие расовые содержания?
А как доиграемся с выбросами, как начнёт вода прибывать? А вода - солёная, не для питья? А куда полезут за питьевой? И что тогда начнётся? Какая логика будет в ходу?
Что, "Бог" держит руку на пульсе? До коих пор? Ещё Аввакум, Праведный Протопоп восклицал.

Так знают там, наверху, или не знают чего понаворотили тут? Почему сколь тыщ лет любовь так и не победила?

Цитата:
"Вот, самый близкий мир, мир чувств, душевный мир. Там обратная математика - чем больше отдаёшь - тем больше имеешь, откуда следует, что чувство берутся ниоткуда при отдавании и уходят
вникуда при отнимании. "

Звучит эмпирически. Повторяю - зачем было дадено каждому по 700 граммов серого, слабосолёного, если всё "самое главное" понимаем душой?
Вон уделали бы у как птах, или жужелиц, по 25 грамм. Ползали бы, чирикали-жужжали для общей гармонии. Ан нет. Не для того видать мы тут.
Как срастить желаемое с доступным? Да еще чтобы всем поровну, без обиды.

Отвлеклись мы тут, воспарили.

Тема есть - национальный вопрос.
Вопрос знатокам (только чур, не умничать) - почему разделились на расы, языки, нации? По географическому разносу? А почему не смешались до сих пор? И если "мешают", то проиcxодит всё некрасиво, с натугой и кровопролитием? Какой смысл был создавать нации, и потом ожидать всеобщего примирения? На какой платформе? А как же с традициями, этикой? Языками? (религию не вставлять!!!)

Разве честно делить "сначала мне, а потом - каждый себе". Если быть скурпулёзно честным, то с какого времени считать территориальные границы нации?
Цитата:

"И это в тот момент когда у нас захватывающие дух перспективы, Светлое Будущее, Прекрасное Далёко."

(Это не про 2012?)
Вы знаете, г-н "локтев1954", я Вас понимаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 10:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Понимание как и непонимание от разделяющего разума. Созвучать, резонировать, сливаться в одно чувственное восприятие - это не для нас сегодняшних.
Вот и на расы разделились от принадлежности разуму/неразумности, от принадлежности зверскому физическому миру. В душевном мире можно только объединяться, если это действительно душевный мир. Homo Sapiens - это предчеловек, зверь физический, от этого и зверство вокруг. 700 грамм нам даны, чтобы сделать из них инструмент для объединения - душу, созвучия, слияние в единое душевное существо с разными носителями телами-разумами. А чтобы сделать этот инструмент не надо никаких приборов, надо лишь
отказаться от прошлого физического зверства, сделать шаг вперёд - полюбить или для начала посочувствовать, посопереживать, даже животным. Просто очиститься от телесных эмоций и заменить их душевными.
А поровну без обиды - такое невозможно в принципе. Зверский эгоизм может быть искусственно ограничен, но он с той или иной силой стремится избавиться от ограничений, приблизиться к своему естеству, а естество таково, что обида - это когда хоть что-то не себе. Всё себе у физического эгоизма и всё война для себя, а всё остальное - временное препятствие. А в душевном мире всё для близких, радость за них.
На кой нужно равенство при взаимной настоящей любви?! В душевном мире нет ни равенства, ни неравенства. Более того, как только они возникают - исчезает любовь.
Кто Бог не знаю говорят Любовь, но действуют явно вопреки Любви и именно физической разъединяющей логикой.

В общем есть два мира: в одном привычное зло, в другом непривычное добро. Зло со временем усугубляется и ведёт к концу света. И когда-то настанет время выбора. Вот для этого выбора нам надо за оставшееся до переходного кризиса время открыть глаза,
посмотреть на миры со стороны, а не изнутри старого. По сути мы сейчас перебираем разные виды губительного зла на предмет нахождения преимуществ. Разные виды зла ведут к гибели по-разному и с разной скоростью. Но всё-таки ведут.

Вы когда-нибудь что-нибудь испытывали настоящее? По настоящему? Вы "улетали"? Вы дрожали от переполнения чувствами? Вы видели этот мир другими глазами? Вы видели другие миры? Вы бывали в них хоть раз? И после этого вы променяли это на кусок свиного шоколада под южным солнцем?! Быть того не может!!! Может быть вы и не хотите увидеть, посетить, остаться на ПМЖ? Может вам действительно
всё это наше... привычнее?
_________________
Счастье лучше благополучия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kozolup
Автор


Зарегистрирован: 02.06.2010
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 5:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

loktev1954 писал(а):
Понимание как и непонимание от разделяющего разума. Созвучать, резонировать, ...

Вы когда-нибудь что-нибудь испытывали настоящее? По настоящему? Вы "улетали"? Вы дрожали от переполнения чувствами? Вы видели этот мир другими глазами? Вы видели другие миры? Вы бывали в них хоть раз? И после этого вы променяли это на кусок свиного шоколада под южным солнцем?! Быть того не может!!! Может быть вы и не хотите увидеть, посетить, остаться на ПМЖ? Может вам действительно
всё это наше... привычнее?


А как узнать, что именно Вы - видели? Вместе с Вами за одним столом Кастанеду почитать, или ширнуться/нюхнуть по серьёзному?
Сильные чувства присутствуют в ЕЖЕДНЕВНОЙ жизни. ВСЕ без исключения люди испытывают их.

Не надо заворачивать на "выбор свиного шоколада". Люди совершают поступки, люди игнотируют проступки и/или люди исправляют их.
При чём здесь нравственность, если кто-то переехал с одного места на другой? Что, разве все Русские, жившие в Туркмении - сволочи и искатели "лёгкой жизни"?
Есть масса порядочных людей здесь, и масса "бычья" в России. Территориальные разграничения - не фактор.


Цитата:
"На кой нужно равенство при взаимной настоящей любви?! В душевном мире нет ни равенства, ни неравенства. Более того, как только они возникают - исчезает любовь."

Любовь в смысле "сознательное всепрощение"? Ведь любить можно себе подобных, или любить манную кашу по утрам. О какой любви, или любвях идёт речь?

По каким обоснованиям в "душевном мире" нет равенства? А кто об этом знает? И какой он - "душевный мир"? Пока только спекуляции и "медитации". Но почему-то "уход" невозможен коллективно, для вящей убедительности. И те, кто декларируют возможность ухода - демагоги, и просто лицемеры. Занявшие бездоказательные позиции для выставления на показ своего "тонкого и чувствительного" нутра.
На самом деле никто никуда не "уходил" и не "уйдёт".
Сказки детям на ночь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Июн 24, 2010 7:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

У меня там, внизу ссылка на моё сочинение. Не надо мне приписывать Кастанеду. Боюсь, что Вы путаете душевные чувства и телесные ощущения, если говорите, что можно любить кашу. Любовь - это чувство, которое соединяет в душевном коллективе. А телесное удовольствие от насыщения кашной энергией - это простой сигнал о
нормальности процесса насыщения, на который не стоило бы вообще обращать внимание.
А вот если обратить это внимание чуть сильнее, чем следовало бы, то возникнет неестественное искажение, извращение под общепринятым названием "наслаждение".
К примеру естественный голод при нормальном внимании можно удовлетворить естественным насыщением. А вот при ненормальном, усиленном искусственными приправами внимании,
желание поесть становится неестественным и не удовлетворяется ничем.
Другими словами есть как минимум три несовместимых друг с другом (эмоций)переживаний:
естественные ощущения(удовольствие),
неестественно усиленные ощущения(наслаждение) и
чувства(счастье).
Для удовлетворения естества достаточно похлёбки. Но нам же этого
мало?! Все войны и конфликты происходят не из-за естественной похлёбки, а из-за неестественной добавки к ней. Вот и в экономике в стимулах ходит не естественное удовольствие, а неестественное наслаждение. Это чтобы сильнее побудить к производству, но потом опустить (не)заслуженным (наслаждением)извращением. А зачем
нас так тянет к наслаждениям? А из-за пустоты, ненаполненности нашего серого существования. Из-за желания полноты жизни, чувств, как ни странно. Потому, что серость - это тюрьма. Вот же кормят в тюрьмах, а хочется на волю. И выходят на свободу и разочаровываются. И мучаются и маятся пока не обретут настоящие некашные чувства, пока не обретут (полную)жизнь не совместимую с (серым)существованием.
Теперь о равенстве. Равенство из физического мира, из равновесия взаимного отнимания. В душевном взаимном добровольном давании оно просто не нужно. Каждый ведь хочет дать близким побольше, чтобы им было лучше. Это без себя и для других.
В душевном мире чем больше горишь - тем меньше сгораешь, тем больше становится топлива для горения в отличии от физического мира. А за душевным миром есть другие миры, ещё более тонкие. Я ничего на показ не выставляю. Это всё у меня безжизненные схемы,
адаптации к вашему миру, к миру вашего временного пребывания. Я и не говорю слишком много, у меня ограниченный набор слов и понятий. Если вы что и увидите, то это будет именно ваше открытие. А, если вы предпочитаете закрывать глаза, то и это именно ваш
выбор. А, если это всё демагогия, то вы вывели меня на чистую воду и я рад за всех вас. Я рад, что мне больше на надо всё это читать и писать. У меня есть чем заняться.
Не надо мне приписывать Кастанеду или душу в религиозном понимании. Когда меня аргументированно опровергают или без объяснений не соглашаются - я это принимаю.
А когда якобы от моего имени заявляется не моя точка зрения - я это не принимаю.
И ещё. Никакой тонкости души я тут не проявлял. Наоборот, с моей стороны было бездушие и диссонанс на языке местного мира. Вы не сочли нужным даже прочитать моё сочинение. Вы не слышите моих слов - вы слышите что-то другое, своё. (А ведь нормальное сочинение и какой вокруг него бред!) Говорильня получается.
Не надо больше заходить на эту тему. Пусть она канет в небытиё. Вы исключаете себя из Светлого Будущего? Да удовлетворит все ваши надежды и пожелания ваше Серое Настоящее!
_________________
Счастье лучше благополучия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Июн 25, 2010 9:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Теория - дело хорошее. Но ещё лучше с практикой. Вот, прежде чем дело дойдёт до революции хотелось бы проверить возможно ли подобное коммунистическому общество.
Вот моё представление коммунизма:

1. Производительные силы предыдущих формаций достигли достаточного для коммунизма уровня: автоматизация и роботизация полностью исключают человека из процесса производства средств существования(полностью исключена физическая и умственная работа человека-труженика). Творческий труд уже не связан с необходимостью.
Труд становится в меньшей степени физическим и умственным. Творчество всё в большей степени становится связанным с чувствам, радостью от творения и дарения

2. Корысть и материальный стимул исчезают за ненужностью. Материальное перестаёт быть ценностью.

3. Потом произведённое автоматами и роботами постепенно заменяется произведениями от бескорыстия и творчества с частичным применением роботов на нетворческой пока части
действий. Радостный творческий коллектив планеты живёт среди подарков, сделанных не только из лучших пожеланий, но и с наивысшим не только физическим, но и моральным качеством. Дарение близким естественно и желанно...

Теперь эксперемент в нашем времени.

1. Подбираем согласных с теорией творческих совместимых добрых людей скажем
энтузиастов садоводов-дачников. Обеспечиваем им материальную базу и благородную
цель(обеспечение лучшими витаминами больных или детей с обязательной материальной
отдачей в виде радостных благодарных глаз). Обязательно полное отсутствие связи между трудом и потреблением(питанием)

2. Итак, полность обеспечиваем материальную базу:
Скажем арендуем санаторий или пионерский лагерь на необходимый период времени.
Обеспечиваем изоляцию от пока враждебного этому начинанию внешнего мира.
Обеспечиваем продуктами питания и всем необходимым на весь период.
( всё необходимое не по труду, а по необходимости... по желанию)

3. Обеспечиваем доступ к последним разработкам и рекомендациям в этой области.

4. Днём творчество на грядках, вечером песни у костра, временами встречи с потребителями их продукции.

5. В результате должен сплотиться коллектив. Должна возникнуть добрая атмосфера.
Через год при поторном предложении принять участие в подобном эксперементе
большинство должны выразить согласие.

Конечно, это похоже на очередную утопию, но можно рассматривать как первое приближение, как первый неудачный чертёж будущего великолепного построения.
Многое начинается с неудачи. И отвергнутое нами сегодня может быть вернётся чем-то другим завтра. Главное начать когда-нибудь потом, а дорогу осилит идущий. Давйте поставим на этой теме крест в надежде на её будущее возвращение в другом виде , в другом месте. Или с другой надеждой на другой вкус.
_________________
Счастье лучше благополучия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loktev1954
Автор


Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 180
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 27, 2010 5:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Все беды оттого, что благом считается либо устремления ленивца(ничегонеделание),
либо обжоры( повкуснее и побольше и впрок). Все беды от телесности, от материальности понятия "благо".

Давайте создадим обратную экономику, где ничегонеделание и обжорство - бедность (душевная), а творческое горение, радость творения красоты и пользы своими руками(в том числе и на своей даче) - богатство, конкретные душевные деньги.
Каждый из вас в состоянии создать любую экономику под любой набор законов бытия.
Согласитесь, для нового строя должна быть и новая система(в том числе и ценностей).
А то смешно получается: хотят построить коммунизм на основе капиталистической экономики(и философии). А когда вместо коммунизма получают искаженный филиал капитализма, говорят, что коммунизм невозможен. Так его же и не пробовали строить.

Собрали телесных хапуг с ограниченной возможностью хапания и провозгласили лозунги:
"все должны хапать поровну", отняли у суперхапуг и отдали недохапугам. Получилось как в хоккее: вбрасывание, смена составов.

Пока не уберёте хапание, материальные, телесные стимулы, шкурные интересы - ничего не получится. Жаль, мне нельзя этим заняться - никто не поверит! Создайте новую(пусть даже утопическую пока) экономику и это будет настоящим шагом вперёд.
Нужна антихапужная шкала ценностей, экономика, законы, общественное мнение. Нужно Человеческое лицо вместо зверской морды. Предлагаю всем посмотреть на себя в зеркало.
Оттуда на вас из под искажающего слоя дорожной грязной пыли смотрит настоящее человеческое лицо. Оно хочет умыться и улыбнуться. Помогите ему пожалуйста!
_________________
Счастье лучше благополучия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Вс Июн 27, 2010 5:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Национальная идея Ответить с цитатой

Правильно Вы, loktev1954, пишите. Во всяком случае, на мой взгляд. Для перехода к коммунистическому обществу должны быть заложены совсем иные способы развития человека, иных его качеств. Необходимо опережающее развитие духовных потребностей, не материальных. Материально насытить подавляющее большинство человеков невозможно в принципе.
На этом сайте была очень интересная тема (её и сейчас можно почитать
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=35
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=15&start=0 ).
Я не так давно её читал. Так вот, живучесть описываемой по ссылке коммуны определится только их отношением к приоритету, материальному или духовному, развития и уклада
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.
Страница 6 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.