malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кому принадлежит ЦБ?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виктор1
Читатель


Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 12
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 12:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов! Ответить с цитатой

Добрый день. Не подскажите, а такой вариант что может существовать? Что банку можно будет и не возвращать? Такие ситуации уже были? При банкротстве банка, банк не захочет ли возвратить свои выданные кредиты?
И по поводу дефолта! Вы написали, что дефолт приведёт к девальвации! И если я брал кредит, то возвращать придётся меньше-деньги упадут в цене! А каким образом они упадут? Не смогли бы вы пояснить. Цены на товар могут рости и падать, а деньги при девальвации, каким образом могут упасть? На них же также будет написано 100р!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 4:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов! Ответить с цитатой

Виктор1 писал(а):
Добрый день. Не подскажите, а такой вариант что может существовать? Что банку можно будет и не возвращать?


В принципе да. Если по договору о кредите Вы ещё можете не возвращать кредит, а банк уже обанкротился. То есть ваш кредитор попросту исчезает, как юрлицо. Таким способом, кстати, часто пользуются люди, близкие к финансам. Набирают кредитов и банкротят банк. "Зажечь" называется. Но это, как говорится люди НЕ ПРОСТЫЕ. С простых-то постараются забрать всё. Ещё до банкротства. Либо передадут Ваши обязательства в другие банки. Что тоже возможно.

Цитата:
И по поводу дефолта! Вы написали, что дефолт приведёт к девальвации!


Не всегда. Только в определённой ситуации.

Цитата:
И если я брал кредит, то возвращать придётся меньше-деньги упадут в цене! А каким образом они упадут?


Обычным. По валютному курсу и по ценам. По зарплате тоже. То есть платить вам будут больше, а купить вы за это сможете меньше.

Цитата:
Не смогли бы вы пояснить. Цены на товар могут рости и падать, а деньги при девальвации, каким образом могут упасть? На них же также будет написано 100р!?


Вы помните 98 год? Курс доллара подскочил сразу раза в 3. Цены - тоже. Потом пошла вверх и зарплата. Что в итоге? Рубль просто полегчал в стоимости. Как будто и цифры те же, но купить на них только товаров можно в три раза меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор1
Читатель


Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 12
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 5:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов! Ответить с цитатой

Получается, что надо кредит при такой ситуации(типа 1998 года) надо было брать в рублях. И обязательно переводит в валюту! Только в этом случае можно вернуть кредит и не попасть под обесценивание денег! А если не переводить в валюту, то тоже получается можно было возвратить кредит. И только! А кто взял кредит в долларах, то тот попал! Я правильно понимаю? И сразу напрашивается вопрос! А в данной экономической ситуации, какую валюту надо преобретать, если произойдёт дефолт сначало в Америке, а потом соответственно захлеснёт и Россию? И какие соответственно ещё страны могут пострадать от дефолта или падения доллара?

И ещё один вопрос! А люди, которые берут кредит на недвижимость по ипотеке? Им лучше брать кредит в рублях или в долларах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 8:39 am    Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов! Ответить с цитатой

Виктор1 писал(а):
Получается, что надо кредит при такой ситуации(типа 1998 года) надо было брать в рублях. И обязательно переводит в валюту! Только в этом случае можно вернуть кредит и не попасть под обесценивание денег! А если не переводить в валюту, то тоже получается можно было возвратить кредит. И только! А кто взял кредит в долларах, то тот попал! Я правильно понимаю?

Абсолютно!

Цитата:
И сразу напрашивается вопрос! А в данной экономической ситуации, какую валюту надо преобретать, если произойдёт дефолт сначало в Америке, а потом соответственно захлеснёт и Россию?


Евро. Но Россию он не захлестнёт. Точнее это не обязательно.

Цитата:
И какие соответственно ещё страны могут пострадать от дефолта или падения доллара?


Те, что накопили большой ЗВР. Китай, Япония, Южная Корея...

Цитата:
И ещё один вопрос! А люди, которые берут кредит на недвижимость по ипотеке? Им лучше брать кредит в рублях или в долларах?


В долларах. Доллары могут только падать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Guest
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2007 12:50 am    Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ? Ответить с цитатой

Проясните ситуацию, если можно:
Цитата:
Оказывается ЦБ это не государственная структура. Она даже де юре не
входит в систему государственного управления. ЦБ де юре это
частнокорпоративная собственность. Потому что совет директоров ЦБ решает
все вопросы по прибыли.


Но в статье 5 закона о ЦБ четко написанно что:

Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального
Собрания Российской Федерации.
Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя
Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов Совета
директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению
Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской
Федерации;
направляет и отзывает представителей Государственной Думы в
Национальном банковском совете в рамках своей квоты;
рассматривает основные направления единой государственной
денежно-кредитной политики и принимает по ним решение;
рассматривает годовой отчет Банка России и принимает по нему
решение;
принимает решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации
финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных
подразделений и учреждений. Указанное решение может быть принято только
на основании предложения Национального банковского совета;
проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с
участием его представителей;
заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка
России (при представлении годового отчета и основных направлений единой
государственной денежно-кредитной политики).
Банк России представляет в Государственную Думу и Президенту
Российской Федерации информацию в порядке, установленном федеральными
законами.

С уважением Guest
Вернуться к началу
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2007 1:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ? Ответить с цитатой

Guest писал(а):

Но в статье 5 закона о ЦБ четко написанно что:


И как давно все это четко прописано? С 2001 года?
Шарашкина контора. Давно там закончился проходной двор?
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2007 4:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ? Ответить с цитатой

Guest писал(а):
Статья 5. Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального
Собрания Российской Федерации.
Государственная Дума:
назначает на должность и освобождает от должности Председателя
Банка России по представлению Президента Российской Федерации;
назначает на должность и освобождает от должности членов Совета...


Вообще-то у нас любая коммерческая частная организация подотчётна государственным органам. В первую очередь Налоговой инспекции. Подотчётность не делает из частной организации государственную. И даже назначение главных управляющих тут не делает погоду. ФРС тоже таким способом "управляется" государством. Но назначение проходят только те чиновники, которые уже "в деле". Кроме того в Думе лоббирование отлажено не хуже чем в Сенате США. Заплати - и тебе не то, что назначат нужного человека, а любой закон примут. Для этого и существует партийная система выборов. Случайные люди в Думу попасть не могут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Guest
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2007 12:13 am    Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ? Ответить с цитатой

Но тогда мы отходим от проблематики ЦБ.
Из Вашего комментария следует что ЦБ все же управляется госдумой. А вопрос о том как попадают люди в госдуму и так далее, согласитесь, это уже отдельный разговор.
А значит ЦБ все же управляется государством (конкретно госдумой как инструментом государства)???

Вот статья 2 очень интересна. А в данном конкретном вопросе
"Оказывается ЦБ это не государственная структура. Она даже де юре не входит в систему государственного управления",
надо еще разобраться. Буду признателен, если поможете детально разобраться в этом вопросе.
Помогите понять более детально, на каком основании сделан вывод что "де юре не входит в систему государственного управления", если в статье 5 так все написано?
Вернуться к началу
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2007 7:49 am    Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ? Ответить с цитатой

Guest писал(а):
Помогите понять более детально, на каком основании сделан вывод что "де юре не входит в систему государственного управления", если в статье 5 так все написано?


Guest пожалуй подслеповат.
НАЗОВИТЕ ДАТУ ПУБЛИКАЦИИ ЦИТИРУЕМОЙ ВАМИ РЕДАКЦИИ ЗАКОНА О ЦБ! ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА ЗАКОН, ЕСЛИ ДОКУМЕНТ ИМЕЕТСЯ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ.
Почему бы не помочь, конечно поможем, однако требуется рассмотреть документ в его эволюционном развитии.
Я не слишком сложно выражаюсь?
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2007 9:31 am    Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ? Ответить с цитатой

Guest писал(а):
Но тогда мы отходим от проблематики ЦБ.
Из Вашего комментария следует что ЦБ все же управляется госдумой.


Мы не отходим от проблематики ЦБ.
И откуда следует, что ЦБ управляется Госдумой? Назначение некоторых управляющих (не всех!) раз в какое-то количество лет, не означает управления. Управление - это когда Вы даёте распоряжение по конкретным действиям. Может ли госдума дать распоряжение ЦБ выделить энную сумму например в стабфонд? НЕТ. Значит нет и управления. Вы поймите - начальник ЦБ НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ ни Думе, ни правительству. Он лишь информирует госдуму о своей деятельности, причём в том объёме, который сам и определяет.

Назначение управляющих парламентом - это тот камуфляж, которым скрывают простой факт независимости этого органа от государства, от его управляющих структур. Этот факт вскрывается во-второй части Статьи 2-ой. Где чётко говорится, что ЦБ не отвечает по долгам государства. Более подробно юридические тонкости рассматриваются в статье "Кому принадлежит печатный станок США", на которую я ссылался в статье. Хотя законы США и России отличаются, но юридические понятия в основном одинаковы. И там понятие государственного органа очень хорошо расписано.

Цитата:
А вопрос о том как попадают люди в госдуму и так далее, согласитесь, это уже отдельный разговор.


Да, это отдельный разговор. Как нужные кому-то люди получают утверждение на свои посты в Думе - это очень интересный, но отдельный вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2007 12:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ? Ответить с цитатой

Да нет, Максон, кто снимает и назначает, тот, в принципе и управляет.
Но дело в том, что даже если ЦБ Пендостана по формальному признаку является частной компанией, то государство, тем не менее, даже неформально может влиять на его политику, хотя бы тем, что в случае чего они могут начальника ЦБ просто и шлепнуть, если это пендосовскому государству так уж станет необходимым. Управляются все. Даже темные и тайные силы.
Другое дело именно в положениях закона о ЦБ. Меня как раз интересует дата принятия последней редакции, а то может быть это произошло в 2002 году в рамках строительства вертикали.

Понимаешь, все эти ребята по своей сути полные уроды. Они в 90-е годы творили что хотели. Сейчас всех этих альфредов кохов перевели в заднюю линию, приказали не светиться и думают, что они чистенькие. И ЦБ у них снова государственный, а не шарашка где всякая проститутка отоваривалась. А Чубайс там как держал руку на пульсе так и держит, Кириенко занимается атомной энергетикой Хакамада уже чуть ли не орет, что американцы плохие мальчики, вот и этот гуест вылез откуда-то, типа он самый умный.
А меня интересует мир в его развитии, а не с расчетом на короткую память у быдла. Они изменились? Хорошо, давайте поверим, только пусть они произведут показательные суды над старыми революционерами и перечеркнут свое мрачное паскудное прошлое.
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2007 1:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ? Ответить с цитатой

penzevkot писал(а):
Да нет, Максон, кто снимает и назначает, тот, в принципе и управляет.


Нет, Пензевкот, и в принципе тут тоже никакого управления. Даже если отвлечься от формальной невозможности давать начальнику ЦБ распоряжения от лица руководителя государства или даже Думы. Всё упирается в конкретные человеческие отношения, которые формализуются органами власти в отношениях "начальник-подчинённый". Если нет какой-то формальной подчинённости (типа не подчинился - уволят), то что заставит человека подчинится конкретному приказу? Вот назначили председателя ЦБ. Раз в 4 года, кажется, только могут его поменять. И то, при поддержке банкирского сообщества, его всё же не поменяют. Скажут про других - не хватает компетенции. Кого вообще могут туда поставить-то? Только банкира. Чтобы понимал их банкирские махинации. Умел проводки по счетам делать и в нулях не путаться.

Председатель ЦБ может подчинится руководителю государства, но при очень определённых условиях. Их легко перечислить:
1) Руководитель государства имеет абсолютную власть. Грубо говоря может этого председателя отправить в подвалы Лубянки в любую минуту по своему личному приказу.
2) Если приказания идут в интересах самого председателя ЦБ.
3) Если есть некие теневые структуры, которые имеют больше влияния, нежели структуры ЦБ и действия президента координируются с ними.

В иных случаях председатель ЦБ может послать президента подальше. И у меня есть практически уверенность, что оно так и есть. Более того, не только ЦБ, но и Минфин подчинены не главе государства, а внешним структурам Мирового правительства. Об этом многое говорит. И теперь по пунктам ещё раз:

1) Президент не обладает абсолютной властью. На то он и президент, а не монарх или военный диктатор. Его просто могут импичкануть, если вдруг он поступит не по закону. А по закону ЦБ не зависит от госструктур. Туда даже Генпрокуратуру не пускают, даже когда та сильно того хочет.

2) Тут всё очевидно. Президент на данный момент старается совместить интересы теневых частных структур с государственными. Тем и живёт.

3) Теневые структуры посильнее ЦБ есть безусловно, но их управление идёт не от нашего государства. В статье это подмечено. ЦБ выполняет роль филиала Мировой финансовой системы, где управление находится где-то в недрах Всемирного Банка или МВФ.

Цитата:
Но дело в том, что даже если ЦБ Пендостана по формальному признаку является частной компанией, то государство, тем не менее, даже неформально может влиять на его политику, хотя бы тем, что в случае чего они могут начальника ЦБ просто и шлепнуть, если это пендосовскому государству так уж станет необходимым. Управляются все. Даже темные и тайные силы.


Пока что наоборот. Кеннеди шлёпнули и других президентов "уходили" те же люди, что управляют ФРС. Спецслужбы США управляются людьми, связанными с Мировым правительством. Грубо говоря, ЦРУ и ФБР на службе у ФРС, а не президента. И это закономерно в мире чистогана, не так ли? Wink

Цитата:
Другое дело именно в положениях закона о ЦБ. Меня как раз интересует дата принятия последней редакции, а то может быть это произошло в 2002 году в рамках строительства вертикали.


Редакции были. Но не в "рамках строительства вертикали". Путин пытался что-то тут сделать, но обломился. Я давал ссылку в статье насчёт попытки национализации ЦБ ещё в 2000-м году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
penzevkot
Писатель


Зарегистрирован: 10.08.2004
Сообщения: 422
Откуда: г. Дальнегорск Приморский край

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2007 5:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Редакции были. Но не в "рамках строительства вертикали". Путин пытался что-то тут сделать, но обломился. Я давал ссылку в статье насчёт попытки национализации ЦБ ещё в 2000-м году.


Ну и что же тогда цитирует Гуест? Wink
_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Мар 16, 2007 8:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ? Ответить с цитатой

penzevkot писал(а):
maxon писал(а):
Редакции были. Но не в "рамках строительства вертикали". Путин пытался что-то тут сделать, но обломился. Я давал ссылку в статье насчёт попытки национализации ЦБ ещё в 2000-м году.


Ну и что же тогда цитирует Гуест? Wink


Как что? Текущую редакцию. Но она практически не отличается от того, что было ещё при Ельцине. Тут я хочу заметить, что наш закон практически срисован с американского. За очень важным исключением - ЦБ не может кредитовать государство. Видимо эта роль отводится другому печатному станку...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Guest
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2007 1:41 am    Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ? Ответить с цитатой

Re: maxon
Цитата:
Если нет какой-то формальной подчинённости (типа не подчинился - уволят), то что заставит человека подчинится конкретному приказу?


То есть Вы считаете что из статьи 5 не следует формальная подчиненность?

Не могли бы Вы подробнне разобрать эту тему, что глава ЦБ не подчиняется президенту. Документально. С выше приведенными доводами я согласен, но это умозрительно, мне бы хотелось уточнить существуют ли в документах какие уловки, судя по которым можно стопроцентно логически сделать вывод, что "руководитель ЦБ не подчиняется Президенту или ГосДуме".
С уважением Guest
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.