malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кто такие “евреи”? Какова их роль в истории?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Беспартийный
Читатель


Зарегистрирован: 15.06.2007
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Вт Авг 10, 2010 3:14 am    Заголовок сообщения: Re: Кто такие “евреи”? Какова их роль в истории? Ответить с цитатой

Вот и информация про жиддеятельность http://ros-sea-ru.livejournal.com/530982.html
Тут их массовка http://allan999.livejournal.com/6989432.html[/list]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Беспартийный
Читатель


Зарегистрирован: 15.06.2007
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Вт Авг 10, 2010 3:19 am    Заголовок сообщения: Re: Кто такие “евреи”? Какова их роль в истории? Ответить с цитатой

ЕВРЕЙ (иврит. "[пришелец] с той стороны", "[стоящий] супротив")
Энциклопедия «Религия» [url] http://slovari.yandex.ru/~РєРЅРёРіРё/Религия/Еврей/[/url]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
влад
Автор


Зарегистрирован: 19.06.2010
Сообщения: 224

СообщениеДобавлено: Вт Авг 10, 2010 10:56 am    Заголовок сообщения: Re: Кто такие “евреи”? Какова их роль в истории? Ответить с цитатой

Беспартийный писал(а):
Вот и информация про жиддеятельность http://ros-sea-ru.livejournal.com/530982.html
Тут их массовка http://allan999.livejournal.com/6989432.html[/list]
А если русские придут к власти,что измениться?.Я уверен,что они не лучше тех,кто сейчас в верхушке,те в свою сторону гребут,эти в свою будут грести.
Дело не в нации и не в народе,а в самих людях,как они воспитаны,если еврея воспитать должным образом,то он будет делать добрые дела,так же и с другими,а люди в основной массе своей уже давно живут только для себя и им плевать на близких,соседей и других людей,элементарный пример,что в Москве уже люди,проживающие на одной лестничной площадке не знают друг друга,не здороваються,а что говорить уже о другом?.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Авг 10, 2010 3:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто такие “евреи”? Какова их роль в истории? Ответить с цитатой

Дорогая и уважаемая Сестрица!

Увы, в очередной раз в вашем лице я наблюдаю полное непонимание упоминаемой вами сверхзадачи. Извините за обильное акцентирование.
Вот вы пишете:
Цитата:
Одно дело показать истинную роль какой-либо исторической личности или события, дать им оценку на основе открывшихся фактов, другое дело сказать, что такой личности или события не было вовсе, или они были в другое время, или это было совмещение, и поэтому все, связаное со временем их неправильного существования (или несуществования) - намеренный либо ненамеренный вымысел, в том числе и церковная история. А от подозрения во лжи до прямого недоверия - один шаг.

Выделения в цитате - мои.

Итак, вы всё таки имеете представление о том, что исправляемая Фоменкой хронология не только сдвигает время действия неких исторических личностей, но и совмещает их с другими. Это действительно так.
Но!
Заради ваших ценностей не повторяйте чужих глупостей о том, что гипотеза Фоменко якобы отрицает существование каких либо исторических личностей и, соответственно - весь связанный с ними исторический пример.
Как раз наоборот!

Во-первых, Фоменко не отрицает и не может отрицать существование нарративно упоминаемых личностей, поскольку априори его гипотезой считается - если личность упомянута в исторической хронике, значит - было и само историческое явление в виде этой личности. Во всяком случае, сама методика его обработки нарративных текстов подразумевает - обрабатываются не сказки и выдумки, а реальные, хоть и обязательно субъективно искаженные исторические сведения, иначе сама методика теряет смысл, как теряет смысл выяснение хронологии, например, для Среднеземья по трилогии Толкиена, или любого другого фантастического мира.

Во-вторых. Совмещение двух нарративных личностей в одну историческую, на мой взгляд, делает эту личность более ярко-выраженной в её человеческих качествах (а также - на сопоставлении сведений и свидетельств достаточно много добавляет к оценке качеств описателя этой личности в конкретном тексте!).

Если Фоменко полагает, что Дмитрий Донской и Тохтамыш это одно лицо, описанное с разных позиций(!) то это нисколько не принижает исполненной в действительной истории роли настоящего имярека, упоминаемого в разных текстах, как Донской и Тохтамыш, но зато это сопоставление даст наметку -

какую сверхзадачу (в том смысле, что употребили вы)выполнял описатель, либо возможный (и ожидаемый!) редактор описателя, а равно (подозреваемый к существованию) фальсификатор описателя.

Именно поэтому, мне думается, не сами реконструкционные построения Фоменко (это его правомерные, как автора, но отнюдь не окончательные постулаты в хронологии), а сам факт наличия умысла и содержание этого умысла в искажении хронологии и основанной на ней истории, обязателен к рассмотрению каждым заинтересованным в поиске истинной подоплеки исторических событий.

Цитата:
Вам, конечно, известно, что по всем синагогам мира истинные тексты Завета были заменены на масоретские, и что уж тут говорить о такой "малости", как подделка в генеалогии Европы (Вы смотрели, я вижу, "День гнева"

Нет. Я конечно, дикий азиат, и потому мне простительно(Smile), но к сожалению своему - не имею понятия о множестве нужных вещей. Если вы считаете, что среди них обязательно присутствуют сведения о масоретстве и "Дне гнева", то я прямо щас займусь их поиском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 11, 2010 6:51 am    Заголовок сообщения: Re: Кто такие “евреи”? Какова их роль в истории? Ответить с цитатой

Страшно становится при чтении этого труда. Туча невежества надвигается на нас и горделиво вступает в свои права, и даже празднует некоторую свою победу.
Н.Аксаков о Н.Морозове

Дорогой и уважаемый Пойнтс, когда я читаю опус Фоменко, то прежде всего вижу слово "гипотеза", чаще всего присутствующее в названии глав. Ничего не скажу, он честно предупреждает нас, и пишет, что в тексте не будет употреблять такие слова как "возможно", "по моему предположению", "скорее всего" и др., так они подразумеваются. Если не держать постоянно в памяти это его предупреждение, то можно легко попасть под влияние потока всевозможной информации, красивых построений, смелых опровержений, изящных формул и солидных графиков.

Сверхзадача Фоменки - опровергнуть или отвергнуть факты священной истории.
Если не трудно и у Вас есть время, ознакомьтесь, пожалуйста, с данным материалом
"Упразднение" христианста. Нападение на Библию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 11, 2010 12:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто такие “евреи”? Какова их роль в истории? Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
...исправляемая Фоменкой хронология...

Хотел бы обратить внимание на некорректность изложения, причём манипулятивного характера: правильным будет не "исправляемая", а "изменяемая Фоменкой хронология". Изменить-то изменил, но в какую сторону - в правильную, или в ложную, ещё, как говорится, "будем посмотреть".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Авг 11, 2010 4:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто такие “евреи”? Какова их роль в истории? Ответить с цитатой

Вообще-то тема о евреях, а не о Фоменко, но раз уж зацепились...хе-хе.

Сначала отвечу Аланову.
Действительно, если следовать буквально научной добросовестности, то у Фоменко нет никаких оснований называть свою методику "исправлением" (то есть изменением в правильную сторону). Однако на практике любое аргументированное вмешательство в какую либо теорию, учение и тэдэ, даже в текст, считают "правкой".
Ведь Скалигер с Петавиусом тоже свою хронологию отнюдь не божественным откровением получили - они правили, редактировали ту хронологичекскую цепь, что досталась им в разобранном виде. И делали это теми научными методами, что были тогда в чести - нумерологией грешили. Одни пришли - поправили, другие пришли - допоправили. Так что нынешняя традиционная хронология вся - как в сказке сыр у медвежат лисой со всех сторон поисправленный.
Понятие же изменение имеет корнем слово, родственное понятию измена, что явно несет негативный смысл.
Что же получается - всяким скалигерам дозволено исправлять, а фоменкам - зменять только? Сие есть не что иное, как политика двойных стандартов, широко практикуемая субжевым народцем, теми, кто украл титул "богоизбранников" и извратил его смысл.

Так что мне термин "изменение" не нравится по той же причине, по какой не нравилось название темы "Православие - наркотик или лекарство?". И в этом случае вслед за товарищем Сестрицей хочется воскликнуть - не трогайте наше, священное, не приводя аргументов того, что оно не наше и не священное.

От этого утверждения плавно перехожу к ответу тов. Сестрице, которая упорно утверждает, что знает наверняка тайные помыслы негодяя-академика:
Цитата:
Сверхзадача Фоменки - опровергнуть или отвергнуть факты священной истории.

Я наверное "слеп и подвержен", но сверхзадачу у академика вижу, наоборот, во всяческом восстановлении доброго имени наших священных основ, в очищении народа и его святой веры от шелухи и поклепа.

Мне в связи с этой дискуссией вспоминается книга Б.Кутузова "Тайная миссия патриарха Никона". Может быть он тоже - треклятый "сверхзадачник"? Я не знаю, но ссылается он на труды многих авторитетных православных историков и теологов, а о Фоменке ни сном ни духом, равно как и про "измену хронологии". Зато из его книги, благодаря свидетельствам многих почтенных и почитаемых профессоров богословия, вырастает картина ярой правки "священного православного учения" пришлым ("шляхетским" по Солоневичу) царем А.М.Романовым, да еще - чужими руками дуболома Никона.
Куда там Скалигеру, Петавиусу и примкнувшему к ним Фоменке до этого царствующего "правилы". Ведь происходила не просто "правка" богослужебных книг, проводилась идеологическая диверсия против [u]своего народа[/u] с широкой помощью иезуитов (борцы за православие - как жеть!), иезуитствующих греков и флорентийских униатов.

А когда всё устаканилось, и аввакумов посжигали, церковь умиротворенно заключила союз с государственной бюрократией при Петре. Лишь в 70-е годы прошлого века на Вселенском Соборе с "раскольниками" (вот ведь иезуитство в названии - получается не Никоны с Романовыми, а эти шедшие на смерть за веру люди раскололи русское общество) РПЦ помирилась. И что? Провели ли исправление до нулевого варианта, вернулись ли к традиции XVII века, поелику возможно? Кажется, даже и не думали.

Сие примирение, думается, хорошо корелирует с извинениями австралийского правительства перед аборигенами за геноцид и апартеид прошлых веков. Ну и что - вернули ли аборигенам, наследникам уничтоженных, ихний материк Австралию? Смешно и предположить.
Точно также РПЦ, формально признав, что была слегка ...нет, не неправа, а слегка жестока с оппонентами (ну, время мол было такое, дикое...) ничего по сути не изменила в своей церковной практике.

К чему это я на РПЦ нападаю? Да бох бы с нею. Но вот в представленной ссылке автор Лаушкин (или дьякон Спасский?) в одном абзаце изложив и скомпилировав книгу Фоменко уже торопится с заключением:
Цитата:
Из этого следуют следующие выводы.

Про таких говорили - "скор на руку". Ибо дальше он строчит сами выводы, даже не оглядываясь на специальную оговорку самого Фоменко, которую он вставляет везде, где начинает повествование об исследовании периода жизни Христа. Фоменко всегда оговаривает, что не рассматривает религиозную составляющую учения. Он исследует только феномен отражения в источниках сведений о личности/личностях, в которых авторы этих источников подозревали Христа. Причем, из реконструкций Фоменко вывод бесспорен - Христос существовал и был, по крайней мере, личностью неординарной, почему и был отмечен нарративно. Его божественное происхождение - вне науки хронологии, поэтому никак не рассматривается.
Но разве верующие сомневаются в том, что мною подчеркнуто?
Цитата:
Христос объявляется простым человеком, а значит и Его страдания не имеют никакого значения для остальных людей.

Да нигде у Фоменко никак он не объявляется, простым ли, сложным ли. Объявляется как раз, что "явление Христос" был настолько поразительным для современников, что многократно дублировалось в повествованиях. Каждый хронист и летписец торопился отметиться, что - "знаю, мол, доподлинно, сам видел, люди говорили - вот так и так оно всё было, и фамилия его не Петухов(с)", а папа Гильдебранд или Андрей Первозванный. Ну свойство такое у людей - множить слухи, сопровождая собственными подробностями.
Но если считать, что Христос был действительно божьим сыном, то в миру он мог быть кем угодно, хоть царем, хоть плотником, в зависимости от сверхзадачи. И ошеломленные его Явлением люди еще долго могли приписывать любому неординарному смертному свойства Христа, что и отразилось в текстах.
Цитата:
Между мировыми религиями, а также религиозными сектами нет принципиального различия, поэтому нет препятствия для их слияния в единую мировую религию. Сам Фоменко пока не делает подобных выводов, но за него их делают представители различных антихристианских религиозных течений

А вот тут особенно замечательно - сам Фоменко не делает подобных выводов, их делает автор статьи. Может, ему и ответ нести за этот экуменизьм и униатсво?Smile Между тем, как у Фоменко отчетливо проступает мысль - правильное, изначальное -от самого Христа - христианство было у русских, почему и были они боговдохновенным народом, а вот когда начинали с гордыни жидовствующим потакать, откалывались от них несогласные и уносили священную для них часть учения с собой.
Как и старообрядцы те же.

Ну и что, лучше, чище и святее стала РПЦ, от них от всех "очистившись"?

Цитата:
Прежде всего, Фоменко обманывает читателя, когда говорит о том, что чтение Библии было запрещено в иудаизме и в Православной Церкви.

Фоменко, ЕМНИП, пишет примерно следующее: "среди историков утвердилось мнение, что Библия в Средние века в Европе была запрещена к прочтению". Если автор не видит разницы, це проблемы автора.
Дальше разбираться в претензиях желания нету.
Мне собственно всё равно - в каком месте Фоменко прав, в каком натягивает. Мне достаточно параллелей с историей современной, всем вроде бы доподлинно известной, вот например, "лунную аферу" взять. Прям под носом у просвещенного человечества слепили фальшивку и законопатили в обоснование своей "богоизбранности". Приемчики у сабжевиков всё те же, что и четыреста лет тому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 12, 2010 3:04 am    Заголовок сообщения: Re: Кто такие “евреи”? Какова их роль в истории? Ответить с цитатой

Пойнтс:
Цитата:
Я наверное "слеп и подвержен", но сверхзадачу у академика вижу, наоборот, во всяческом восстановлении доброго имени наших священных основ, в очищении народа и его святой веры от шелухи и поклепа.

Ну нету, дорогой Пойнтс, в нашей вере шелухи! Один поклеп от тех, кто пытается это утверждать. Даже столь любезные Вашему сердцу древлеправославные блюстители старины не имеют с нами абсолютно никаких догматических различий, я это подчеркиваю. Все основные разногласия сводятся к
- количеству "аллилуйя",
- обходу аналоя "по солнцу" или против,
- количеству просфор на литии: у них их семь, в память насыщения семью хлебами четырех тысяч человек, у нас - пять, в память насыщения пятью хлебами пяти тысяч. Где большее чудо? Еще, конечно, двуперстие. У них два пальца, которыми крестятся, означают богочеловечество Христа, три прижатых - Святую Троицу. У нас три тоже означают Святую Троицу, потому как крестимся "во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа", а два прижатых пальца - богочеловечество Христа. Разницу можете объяснить? А нечистым за это другого считать, да так, чтобы из одной посуды не есть? И как насчет бороды, растите?

Цитата:
...аввакумов посжигали

Охвативший ушедших в раскол людей психоз самосожжений очень быстро сошел на нет, после того, как были пойманы и сожжены его возбудители, сами чудесным образом остававшиеся после гекатомб в живых. На мой взгляд справедливая казнь.

Цитата:
...когда начинали с гордыни жидовствующим потакать

Этих носителей и потакателей ереси жидовствующих тоже, кстати, казнили

Вера наша без порока, Аввакум это знал. Но как у справщиков богослужебных книг не хватило терпения, чтобы провести это дело безболезненно для всей церковной полноты, так и у ушедших в раскол не хватило смирения, чтобы разобраться и вникнуть в суть проводимых исправлений. Вина лежит на обеих сторонах, оттого это и народная боль до сих пор. Однако мы имеем общение со всей вселенской Церковью, а она не признает раскольников никаких, в том числе и "истинноправославных". У наших же ревнителей и священства законного нет. Беспоповцам оно ни к чему, и так спасаются, поповцы же ищут находящихся у нас в запрете проштрафившихся иереев и соблазняют их бархатными сарафанами для матушек. Но даст Бог, воссоединимся в истине и мы, подобно тому, как было с единоверческой Церковью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Авг 12, 2010 2:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто такие “евреи”? Какова их роль в истории? Ответить с цитатой

Сестричка, беседовать с вами одно удовольствие. Но как всё-таки не уходить от темы? Иначе модераторы, а они люди занятые, им не до подробностев, они нас с вами отсель попросют...
Я думаю, наиболее приемлемый вариант - в этой теме об обсуждаемых нами вопросах промолчать. Ежели откроете тему "по теме" (тавтология, ага), ежели ветку новую создадите, думаю, не только я там приложуся- зазря не простоитSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rigoza
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2011 12:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто такие “евреи”? Какова их роль в истории? Ответить с цитатой

Евреи - это нормально, а жиды - это плохо - они живут за чужой счет, Гитлер это знал - и истреблял их) А эти Евреи (жиды) хоть раз задавали себе вопрос почему их весь мир не любит?
Вернуться к началу
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2011 4:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто такие “евреи”? Какова их роль в истории? Ответить с цитатой

Rigoza писал(а):
Евреи - это нормально, а жиды - это плохо - они живут за чужой счет, Гитлер это знал - и истреблял их) А эти Евреи (жиды) хоть раз задавали себе вопрос почему их весь мир не любит?
Живу в Киеве

Высказывание откровенное, от души.
Расскажите, а что, нет на вольной Украине аналога статьи российского УК о разжигании межнациональной розни
и практики ее использования исключительно в пользу богоизбранной нации? Evil or Very Mad
Если так, то воистину Киев - мать городов русских!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Беспартийный
Читатель


Зарегистрирован: 15.06.2007
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 5:45 am    Заголовок сообщения: Re: Кто такие “евреи”? Какова их роль в истории? Ответить с цитатой

Грибник писал(а):
Rigoza писал(а):
Евреи - это нормально, а жиды - это плохо - они живут за чужой счет, Гитлер это знал - и истреблял их) А эти Евреи (жиды) хоть раз задавали себе вопрос почему их весь мир не любит?
Живу в Киеве

Высказывание откровенное, от души.
Расскажите, а что, нет на вольной Украине аналога статьи российского УК о разжигании межнациональной розни
и практики ее использования исключительно в пользу богоизбранной нации? Evil or Very Mad
Если так, то воистину Киев - мать городов русских!


а какова сегодня площадь израиля по сравнению с 1946 годом?
и куда делась пикантная ветка о холокостах, евреях и прочее?
идёт зачистка тихим сапом. СССР пал под колпаком фининтерна, Россия щас в том же состоянии. И кто в одессе рвал красный флаг и делал на левой стороне красные бантики? и что понаехало во время революции? и сколько представителей фининтерна было в ревкоме?
это нельзя забыть.. последний день помпеи для финитерна однозначно будет, пусть хоть все вымрут, а это неизбежно, ибо в космос человечество не выбереться, если не построят межпланетный корабль, типа ноева ковчега с искуственной гравитацией. а может земля и есть этот ковчег и все его ищут находясь на нём?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.