Добавлено: Чт Сен 14, 2006 11:33 am Заголовок сообщения: Re: События в Карелии
Шатилова Н.Н. писал(а):
Для меня же удержать ситуацию в разумных рамках значит:
не позволить провокаторам Гапонам и Арсланам спровоцировать бойню, не позволить дать повод для применения "чрезвычайных мер" (фашистского типа) для "борьбы с безпорядками".
будет бойня или удержится ситуация в "разумных рамках" - проблема (нецелевое использование общежитий, подкуп при поступлении, покупка корочек, взятки преподам и т.п.) как была, так и останется - бо сама система это все порождает. не изменив систему вы так и будете митинговать против инородцев, коррупции, снижения качества образования и держаться в "разумных рамках".
"Республиканские власти, естественно, хотели бы получить контроль над ОАО «Кондопога», но сделать это они пока могут в основном через поставки и поставщиков. В частности, тот самый бизнесмен Иманов, которого упорно называют «чеченцем», хоть он и азербайджанец, держал в Кондопоге пилораму, и, по некоторым данным, является одним из основных поставщиков сырья на комбинат. Его бизнес связан с властной группой республиканского центра (условно назовем ее группой Катанандова).
Для того, чтобы взять под контроль поставки на комбинат, нужно было выдавить местный бизнес – таких, как при загадочных обстоятельствах погибший недавно бизнесмен Бутер, которого упорно называют представителем «русского бизнеса». Совсем как в культовом фильме «Брат»:
- Здесь только русские люди будут торговать.
- А немцы? Немцы торговать будут?..
Вот здесь интересы республиканской власти переплетаются с интересами федерального центра, для которого гораздо удобней иметь дело с «диаспорами» - никаких рабочих движений, никаких профсоюзов, никакой классовой и социальной борьбы. Инородцы не перемешиваются с местным населением, они работают фактически на рабских условиях – мы это видим на московских стройках, но то же самое происходит и на карельских лесопилках. Кстати, «службы безопасности» таких этнических структур, использующих труд гастарбайтеров, главным образом занимаются не тем, что участвуют в разборках, а именно тем, что «прессуют» недовольных в собственной среде. Фактически «диаспора» превращается в легальную этническую мафию, связанную с властью и ей легитимизированную, но по существу осуществляющую двойной прессинг по отношению к пришлым людям. И вырваться, скажем, азербайджанцу из рук своих «благодетелей» из «диаспоры» практически невозможно. Ну а с противоположной стороны его «прессует» милиция и запугивают «страшные русские националисты» из ДПНИ. Все при деле.
Правда, главарь ДПНИ прав в одном: в такой схеме местным рабочим места нет, они либо должны переквалифицироваться в охранники и милиционеры, либо куда-нибудь деться. Лучше тихо помереть. Просто рентабельность рабского труда азербайджанца-нелегала выше, чем русского, которому надо платить какую-никакую зарплату и который может начать отстаивать свои права… Если вовремя не появится, опять-таки, ДПНИ и не переключит внимание с социально-экономических, классовых проблем на национальные."
Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Люди с тех пор поумнели.
Люди - это, разумеется, Максон
Не я писал статью, о которой идёт речь. Вы относитесь ко мне очень предвзято. У Вас "амбразурное мышление", как сказал один мой знакомый... Смотрите на меня и больше ничего Вам не видно. Лично я Вас своим врагом не считаю. В нашем с Вами кронфликте виноваты только Вы и Ваш "классовый подход". Я не пролетариат. И не буржуй. "Внеклассовый элемент". Инженер. И мне плевать куда Вы меня пропишете, какой ещё ярлычок придумаете. Я от этого не перестану быть инженером и просто человеком. Лично меня интересует всё общество в целом, а не какая-то его часть. Классовая борьба имеет место быть, но она же не есть единственная политическая сила в той системе, что я исследую. Вот и Кондопога это подтверждает.
Шатилова писал(а):
Для меня же удержать ситуацию в разумных рамках значит:
не позволить провокаторам Гапонам и Арсланам спровоцировать бойню
Вряд ли арсланам удасться к проблемам Кондопоги пристегнуть свою "классовую борьбу". Поэтому не стоит обращать на них внимания. Хотя клубок проблем Кондопоги и отражает интерес новоявленной буржуазии использовать чужой, более дешёвый "пролетариат". Об этом есть в цитате.
Добавлено: Чт Сен 14, 2006 2:10 pm Заголовок сообщения: Re: События в Карелии
maxon писал(а):
Я не пролетариат. И не буржуй. "Внеклассовый элемент". Инженер.
Я тоже инженер. И тоже не пролетарий. И что?
Цитата:
Классовая борьба имеет место быть, но она же не есть единственная политическая сила в той системе, что я исследую.
А классовая борьба, ув. г-н Максон, это вообще не политическая сила. Это движущая сила истории. Что касается политических сил - да, их много. Но вся их деятельность "вращается" вокруг классовой борьбы.
Цитата:
Вот и Кондопога это подтверждает.
Да, она подтверждает сказанное мною. Вся эта заваруха, затеянная буржуазией, тоже есть элемент классовой борьбы. Увести пролетариат от настоящей цели, указать рабочему классу ложные цели, направить энергию борьбы в безопасное для буржуазии русло, инициировать этнические погромы - это тоже элемент классовой борьбы буржуазии против пролетариата.
Цитата:
Вряд ли арсланам удасться к проблемам Кондопоги пристегнуть свою "классовую борьбу".
А чего пристегивать? Это и есть классовая борьба. Пока буржуазия имеет перевес. Потому как более организована и информирована. Но рано или поздно все равно наступит перелом.
Добавлено: Чт Сен 14, 2006 2:34 pm Заголовок сообщения: Re: События в Карелии
Arslan писал(а):
А чего пристегивать? Это и есть классовая борьба. Пока буржуазия имеет перевес. Потому как более организована и информирована. Но рано или поздно все равно наступит перелом.
"Классовая борьба" в Кондопоге - это почти как "божий промысел". Далеко от конкретики. Я не против "перелома". Я просто считаю, что он будет результатом объективных обстоятельств, а не лозунгов про "классовую борьбу".
Добавлено: Чт Сен 14, 2006 2:40 pm Заголовок сообщения: Re: События в Карелии
maxon писал(а):
Я просто считаю, что он будет результатом объективных обстоятельств, а не лозунгов про "классовую борьбу".
А лозунги - это тоже объективные обстоятельства. И если "поумневшие люди", то есть, Максон, считают, что пропаганда на митингах - это дело давнего прошлого и вся "борьба" должна вестись исключительно в Инете - пусть считают. Нам меньше мешать будут. А у нас основная работа как раз ведется в заводских цехах и полевых станах.
Добавлено: Пт Сен 15, 2006 2:14 pm Заголовок сообщения: Re: События в Карелии
Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Я просто считаю, что он будет результатом объективных обстоятельств, а не лозунгов про "классовую борьбу".
А лозунги - это тоже объективные обстоятельства. И если "поумневшие люди", то есть, Максон, считают, что пропаганда на митингах - это дело давнего прошлого и вся "борьба" должна вестись исключительно в Инете - пусть считают. Нам меньше мешать будут. А у нас основная работа как раз ведется в заводских цехах и полевых станах.
Я считаю по-другому. Во-первых, пропаганда должна вестись более умно (уж извините), то есть без бесконечного повторения всех доставших банальностей, которые не дают пищу ни уму, ни сердцу.
А во-вторых, здесь не митинг, а теоретический форум, где кроме деклараций каких-то "истин", требуется ещё их обоснование.
Ну, а в третьих, лозунги - не в коей мере не объективные обстоятельства. Объективные обстоятельства - это условия жизни людей. Только они всё определяют. Включая лозунги.
Вечером же было так. Собралось на митинг человек 500.
Сразу же свинтили человек 200 и развезли по 5-6 отделениям милиции. Винтили, в основном, молодых людей славянской внешности. Желательно, с короткой стрижкой
Потом митинг был все равно. После митинга Белов с Валяевым проехались-таки на ментовозке в Минобр. И вручили петицию.
Потом мы с Беловым, Валяевым, Славой Макаровым и еще одной совершенно прелестной девушкой, имя которой я спросить постеснялся, ездили по ментовкам и высвобождали наших. В общем, типа Владимир Ильич после маевки объезжает съезжие и холодные, высвобождая боевых товарищей.
Выпустили всех. Протокол не подписали никому. То есть, де юре - и задержания не было. На прямой вопрос: "То есть, руководство ОВД подтверждает ошибочность задержания наших товарищей ОМОНом?", - начали юлить и говорить, что ОМОН имел право заняться "деконцентрацией" граждан в месте большого скопления народа при попытке проведения несанкционированного митинга.
То есть, правильно ли я понял, что если объявить о митинге на Казанском вокзале, то присланный обосравшимся от страха лужкарием ОМОН начнет "деконцентрировать" народ прямо на перроне?
ЗЫ. И что интересно. Чеченцам, устроившим несанкционированный митинг перед Домжуром (с плакатами!!!) ничего не было. А русских ребят на Добрынинской - свинтили!
ЗЗЫ. мне чеченцы во дворе Домжура анекдот рассказали -
"На Марсе поизведен теракт. Возможен чеченский след"
Но я не согласился -
"Все же, думаю, это были русские фашисты", сказал я
*==========================================
Пишет Eparhial http://eparhial.livejournal.com/31362.html Омон против студентов, глазами очевидца!
Сегодня в 19 часов находился в районе метро «Добрынинская».
Сначала меня поразило обилие ОМОНа по периметру подхода к станции. Стояло 15 армейских грузовиков сдвинутых плотно друг к другу так, что нельзя было между ними протиснуться человеку. Внутри периметра находилась сама станция «Добрынинская». ОМОН встал плотной цепью у выхода из метро и всех молодых людей от 18 до 25 лет без объяснения причин хватал под руки и препровождал в автобусы.
Возмущенные этим беспределом граждане останавливались и громко выражали мнение по данному поводу публично. Таких ораторов сразу же окружала толпа журналистов с видеокамерами и начиналась пресс-конференция. Опасаясь репрессий со стороны силовых структур, выступавшие отказывались представляться.
Группы выступавших периодически возникали в разных местах оцепленной площади возле метро «Добрынинская». В это время ОМОН продолжал проводить ничем не мотивируемые задержания молодежи.
Как выяснилось, все события, происходившие этим вечером у м. «Добрынинская» были вызваны планами проведения митинга студентов возле Министерства образования и науки, что на Люсиновской улице (проходя мимо министерства в 18.45. я заметил возле самого здания 4 автобуса с ОМОНом, 4 автомобиля ДПС, 10 ОМОНовцев при входе во двор с собаками и столько же с автоматами).
Далее цитирую по «Эхо Москвы»:
«В плотном кольце милиции, ОМОНа, многочисленных сотрудников в штатском пикетчики все же приняли резолюцию. В ней несколько требований, основные из них - отменить льготные квоты на поступление в столичные ВУЗы выходцев с Кавказа и стран СНГ, а также наведение порядка в московских общежитиях. По словам митингующих, места в общежитиях за взятки сдаются нелегальным иммигрантам, в результате там царит произвол, насилие и бандитизм.
Под обращением, которое представители Движения против нелегальной иммиграции передали в министерство образования поставили свои подписи студенты более чем 20 столичных ВУЗов. Во время принятия резолюции толпа митингующих заметно редела.
С самого начала акции и до ее завершения еще на платформе метро и уже на улице к студентам подходили милиционеры требовали предъявить документы и без объяснений забирали в автобусы, а потом свозили в близлежащие отделения милиции. Представители ДПНИ не исключают, что всем задержанным будут предъявлены обвинения в участие в незаконной акции.
В столичном ГУВД утверждают, что задержанные студенты оказывали сопротивление стражам правопорядка. По свидетельствам же нашего корреспондента, который присутствовал на митинге, протестующие вели себя спокойно и не сопротивлялись милиции».
http://www.echo.msk.ru/news/333450.html
На самом деле учащаяся молодежь планировала провести сход в знак протеста против засилья, террора и беспредела иностранцев, выходцев с Кавказа в наших вузах, которые поступают туда подкупом, а также против передачи вузовских общежитий не студентам, а иностранным торговцам. Митингующие планировали пройти шествием от станции метро "Добрынинская" до здания министерства образования на Люсиновской улице. Поводом к акции стала драка, произошедшая в ночь на 8 сентября у дома 14 по Лиственничной аллее, рядом с общежитием Тимирязевской сельскохозяйственной академии, где кавказцы избили русских студентов, один из которых скончался.
Вот так, «моя милиция минобрнауки стережет». Опять Фурсенко вляпался в очередной скандал…
Подборку материалов "демократических и толерантных СМИ" по данному событию смотрите здесь
Студенческий СХОД
Вчера, 14 сентября, присутствовал на сходе студентов Москвы против этнических преступных элементов с Кавказа.
Вышел из метро я в 19-02, встретил сразу Наташу, девушку моего брата, которая сообщали мне, что брата Михаила уже «забрали», и с ним вместе уже задержано около 150 человек, которых силы ОМОНа затолкали в автобусы и чуть позже увезли в неизвестном направлении.
Ермолаев, координатор ДПНИ-Мос.Обл, в это время давал интервью многочисленным СМИ. Я подошел к СХОДникам и начал аплодировать словам выступающего о необходимости «всем вступать в ДПНИ, как основу будущего гражданского общества». После этого меня взяли под руки люди в штатском и увели в сторону, представились – УБОП по борьбе с экстремизмом. Пообщался я со служивыми минут 5 и меня отпустили со словами «Вы свободны, Евгений Юрьевич», как говорится «вежливость превыше всего».
После многочисленных задержаний на сходе осталось около 200 человек и множество СМИ, которым А.Белов комментировал случившееся, как боязнь властей идти на диалог со своими гражданами.
После общений же с представителями Правоохранительных Органов мы пришли к консенсусу – В сопровождении органов милиции А.Белов, Я, как помощник Н.Курьяновича, и два представителя Московского студенчества, которых наделили на сходе путем голосования полномочиями быть посланниками собравшихся студентов, отправились к Департаменту Образования на встречу с делегацией его руководителей, которые были заблаговременно об этом оповещены депутатским запросом от Н.Курьяновича.
Общение прошло удачно, руководители Департамента приняли от нас резолюцию схода и список Вузов, которые присутствовали на сходе. Также ответили на все наши вопросы. Правда, на квотирование студентов с Кавказа они никак повлиять не могут, но готовы принимать конкретные жалобы напрямую через наших представителей.
Так что заявленная цель – как доставка резолюции схода представителям департамента образования, была достигнута.
Негатив есть – безосновательное задержание соратников и студентов. Но это говорит о том, что власть боится, отсюда и такие нелогичные и хаусные действия и приказы: то «всех задержать», то наоборот – сопроводить к департаменту для общения с ее руководителями.
После отправились в отделения оккупационной милиции, дабы вызволить из «незаконного заточения» всех соратников и студентов. Отпустили всех, без предъявления каких-либо обвинений.
Всем пришедшим салют. Вместе МЫ победим.
На митинге в Москве задержаны около 100 студентов 14.09.2006 20:25
В центре Москвы задержаны около 100 студентов за попытку проведения несанкционированного митинга, сообщает РИА Новости.
Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", у метро "Добрынинская" находятся 7 грузовиков с милиционерами, 10 автобусов с омоновцами, а также военнослужащие внутренних войск.
Милиционеры проверяют документы у прохожих и забирают тех из них, у кого при себе есть студенческие билеты.
"За попытку проведения несанкционированного митинга около станции метро "Добрынинская" задержаны около ста человек", - сказал РИА Новости представитель ГУВД.
Ранее сообщалось, что молодежь планировала собрать митинг в знак протеста против "засилья, террора и беспредела иностранцев, выходцев с Кавказа в наших вузах, которые поступают туда подкупом, а также против передачи вузовских общежитий не студентам, а иностранным торговцам".
Митингующие планировали пройти шествием от станции метро "Добрынинская" до здания министерства образования на Люсиновской улице.
Организацией митинга занимались активисты Движения против нелегальной иммиграции. Они собирались провести у главного входа в министерство собрание, высказать требования, и передать петиции.
По словам организаторов, поводом к акции стала драка, произошедшая в ночь на 8 сентября у дома 14 по Лиственничной аллее, рядом с общежитием Тимирязевской сельскохозяйственной академии.
Во время драки пострадали три человека - житель Москвы и приезжие из Тульской и Курской областей, один из которых скончался. Милицией были задержаны трое выходцев с Кавказа.
Наши корреспонденты сообщают, что в центре Москвы на станции метро Октябрьская, около 21 00 на группу студентов примерно из 10 человек , возвращавшихся после окончания студенческого схода напала группа так называемых «антифа» , как минимум в 15 раз превосходившая их количественно с бутылками и палками в руках.
Молодых люди получивших травмы разной степени тяжести спасло только вмешательство сотрудников милиции. Нападавшие были рассеяны, однако после этого они снова собрались группой и напали на другую группу молодых людей, которая тоже была жестоко избита, в данном инциденте пострадала беременная женщина. Жертвы последнего нападения не имели никакого отношения к праворадикальным группировкам, и сегодняшней студенческой акции. Вероятно поводом для агрессии послужила славянская внешность и «студенческий» возраст жертв. В настоящее время агрессивная толпа леворадикальной молодёжи в том числе из АКМ в количестве не менее 150 человек с палками и бутылками в руках движется с Тульской в направлении станции метро Добрынинская, где по всей видимости они надеются расправиться остающимися там молодыми людьми, участниками студенческого схода.
*==============================================
Зарегистрирован: 29.09.2005 Сообщения: 118 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 1:27 pm Заголовок сообщения: Re: События в Карелии
Прошла по ссылкам (с форума Слава России) – есть о чём подумать…
Из обсуждения ЗДЕСЬ:
*--------------------------------------------------
Н-да... Говорят, что всех у кого находили студенческий - однозначно забирали. А Поткина и не трогали, похоже. Меня в свое время через 5 мин свинтили, даже флаг не успел достать.
*--------------------------------------------------
Дык, Поткин, похоже - "санкционированный". Не хочеться верить в это, но очень похоже на то. На 4 ноября Севастьяныча не пустили к микрофону, а его - пустили. Это очень странно.
*--------------------------------------------------
«Санкционированные организаторы» несанкционированного митинга?
Зачем?
Выявить и переписать активную молодёжь?
Или «кто-то» взялся за подготовку кадров «революционной молодёжи», решив повторить опыт революции 1917 года?
Одно дело – принять участие в мирном митинге и мирно разойтись.
Другое дело – «приключения» с отсидкой несколько часов в камере. Это «приключение» запомнится на долго, и будет поддерживать «боевой настрой».
Опять же, в камерах ребята перезнакомились и обменялись адресами: для установления таких связей тюрьма гораздо эффективнее, чем шествие и митинг.
«Пламенные революционеры» 1917г в своих воспоминаниях говорили, что тюрьма была для них хорошей школой.
Вчера в этой школе был проведён «первый отборочный урок» для московских студентов.
Вопрос:
кто и зачем всё это делает?
понимают ли ребята из ДПНИ, в какой сценарий они оказались вписаны?
Каждый в меру понимания работает на себя, на достижение своих целей, а в меру непонимания – на тех, кто понимает больше.
Революция 1917г была спровоцирована недееспособностью властей: неспособностью властей противостоять разного рода саботажу.
Повод был серьёзный, но легче ли стало людям от революции 1917 года?
Сначала – кровопролитие гражданской войны, потом – долгий путь к себе…
Сегодняшние события вызваны неспособностью (или нежеланием?) властей остановить бандитизм некоторых выходцев с Кавказа.
Но нужна ли России «оранжевая революция», кадры для которой уже готовятся?
Столыпин говорил:
им нужны «великие потрясения», а нам нужна Великая Россия.
Что же делать?
Думаю, прав товарищ с одного форума, который советует:
*--------------------------------------------------------------------------------------------
Как большевики, создавайте параллельные структуры власти с нейтральными непровоцирующими и мягкими названиями и берите ее в свои руки.
К примеру, можно создать "Комитет межнационального согласия и взаимопонимания" и давить свою линию.
Параллельно милиции сформировать "Добровольные дружины поддержки правоохранительным органам" и настойчиво вытеснять ее из ее правового ареала.
Добавлено: Вс Сен 17, 2006 12:32 pm Заголовок сообщения: Re: События в Карелии
Шатилова Н.Н. писал(а):
Сегодняшние события вызваны неспособностью (или нежеланием?) властей остановить бандитизм некоторых выходцев с Кавказа.
А чем отличается бандитизм некоторых выходцев с кавказа от бандитизма некоторых коренных россиян?
Цитата:
Столыпин говорил:
им нужны «великие потрясения», а нам нужна Великая Россия.
Великая Россия любой ценой? Нет.
Цитата:
Как большевики, создавайте параллельные структуры власти с нейтральными непровоцирующими и мягкими названиями и берите ее в свои руки.
Сразу не получится. Рабочие сегодня очень разобщены и распропагандированы либеральными и социал-демократическими ублюдками. Нужно начинать с самого начала.
1) Вовлекать рабочие коллективы в процесс создания рабочих профсоюзов для выдвигания и отстаивания путем забастовок и стачек экономических требований. Профсоюзы - школа классовой борьбы для пролетариата.
2) Далее. Содействовать и всемерно поддерживать выдвижение наряду с экономическими требованиями требований политического характера.
3) Постепенно создавать идеологическую основу для превращения рабочих профсоюзов в рабочкомы и рабочие Советы.
Только вот так, поэтапно можно постепенно возвращать рабочему классу утраченнное за 70 лет социализма классовое самосознание.
Цитата:
легче ли стало людям от революции 1917 года?
Подавляющему большинству - да.
Цитата:
Сначала – кровопролитие гражданской войны
Когда давят клопов кровь проливается неизбежно.
Цитата:
потом – долгий путь к себе
Не такой уж и долгий. Уже через 20 лет СССР превратился из отсталой аграрной страны в индустриальную державу. А еще через 20 лет первым в мире запустил искусственный спутник Земли.
PS. Г-н Максон, банить надо не по IP, а по логину. айпишек у меня много. Как говорится, "всех не перевешаете" .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах