Добавлено: Пт Сен 08, 2006 1:43 pm Заголовок сообщения: Re: Инстинкты и власть
penzevkot писал(а):
Ну прочитал я "Сказку про диктатуру". Очень даже прелестная вещица.
Спасибо. Хоть одно доброе слово за последнее время услышал...
Цитата:
А суть опять же в чем? А суть опять же в том, что первично материя или сознание?
Вот уж не ожидал столь глубокого вывода... Мне кажется Вы излишне глубоко копнули, Пензевкот. Можно связи потерять...
Цитата:
Почему? А потому, что власть это проекция сознания и она дается человеку не в ощущениях, а в умственной деятельности, поскольку власть бьет морду редко, а больше угрожает, т.е. заставляет человека ДУМАТЬ.
Вроде правильно. Если я правильно понял смысл... Власть не бьёт, но заставляет. Через угрозу ударить. Гипноз такой...
Цитата:
А материя дается человеку в ощущениях. Теплое-горячее, яркое-тусклое, кислое-сладкое. Все-таки сознание первично. А иначе бы как человек сначала представлял себе предмет в уме, а потом бы изготавливал его?
Вот тут я и не нашёл связи. Вот у меня всё наоборот. Власть, то она власть и она в голове, а не снаружи. Но там она не просто так, а из-за внешних условий. И стреммление к власти тоже - не из пустых фатазий родилось, а из опыта предков по выживанию.
Цитата:
Почему коммунисты, т.е. самые материалистичные из всех материалистичных деятелей, всегда больше напирали на сверление мозгов? А потому, что бабло платить не хотели.
Вот тут довольно сложный вопрос. Во-первых, коммунисты разные. Кто-то хотел построить один коммунизм, а кто-то - другой. Вы какой-то один вид имеете ввиду. Конкретный.
Во-вторых, если брать чисто по науке, то коммунизм с его общими заводами просто предопределён. Ибо иное решение вопроса при дальнейшей автоматизации сделает людей лишними. ВООБЩЕ. Просто попробуте оценить тенденции.
Зарегистрирован: 10.08.2004 Сообщения: 422 Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
Добавлено: Пт Сен 08, 2006 2:30 pm Заголовок сообщения: Re: Инстинкты и власть
Цитата:
Угу... Вот Пензевкот сдохнет и весь материальный мир исчезнет вместе с его сознанием.... Пензевкот, а кто Вас хоронить-то будет?
Ну и кто здесь занимается оскорблениями? Конечно Арслан.
Я же не говорю ему, что он сдохнет, я ему говорю, что он просто недалекий человек. Если бы тот кому предназначено судьбой хоронить Арслана был материалистом, он бы просто запихал его тело в мусорный бак. Но к сожалению тот кто Арслана будет хоронить - идеалист и он оформит его в гробик.
Те кто будет хоронить меня, к счастью, идеалисты.
Ув. Арслан абсолютно прав, когда я умру, то мой мир закончится и в этом мире закончатся разные всякие темные личности, которые хотят засунуть людей в казарму.
Цитата:
Вот тут я и не нашёл связи. Вот у меня всё наоборот. Власть, то она власть и она в голове, а не снаружи. Но там она не просто так, а из-за внешних условий. И стремление к власти тоже - не из пустых фатазий родилось, а из опыта предков по выживанию.
То, что она там не просто так - это я согласен, но каким образом она ТАМ оказалась из-за внешних условий? Почему на одних эти внешние условия действуют как призыв, а другие просто передвигают свою задницу на рабочее место и домой и при любых условиях?
Каким образом опыт предков по выживанию рождает стремление к власти? А если мальчик сирота? Где находится этот опыт предков?
Что же касается глубины копания, то ничего тут глубокого нет. Просто если ты это НЕ ВИДИШЬ, то как ты это можешь понять? Ну таких вот рассуждений о природе власти вагон, люди даже книги пишут. Черчилль вообще как-то признался, дескат, "я не верю, что есть такие понятия как власть и решение, просто события происходят тем или иным образом, а ты на них реагируешь". Война закончилась и Черчиллю дали пинка под зад. Потом правда еще разок позвали _________________ Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Добавлено: Пт Сен 08, 2006 4:15 pm Заголовок сообщения: Re: Инстинкты и власть
Пензевкот писал(а):
Те кто будет хоронить меня, к счастью, идеалисты.
Увы... Как же эти Ваши идеалисты будут Вас хоронить, если они исчезнут вместе с Вашим сознанием? Впрочем, хоронить-то никого не придется. Трупа ведь не будет. Тоже исчезнет вместе с Вашим сознанием. Это радует. Хоть вони после Вас не останется.
Зарегистрирован: 10.08.2004 Сообщения: 422 Откуда: г. Дальнегорск Приморский край
Добавлено: Пт Сен 08, 2006 5:19 pm Заголовок сообщения: Re: Инстинкты и власть
Arslan писал(а):
Пензевкот писал(а):
Те кто будет хоронить меня, к счастью, идеалисты.
Увы... Как же эти Ваши идеалисты будут Вас хоронить, если они исчезнут вместе с Вашим сознанием? Впрочем, хоронить-то никого не придется. Трупа ведь не будет. Тоже исчезнет вместе с Вашим сознанием. Это радует. Хоть вони после Вас не останется.
Ну это прекрасно, что после меня не останется вони, вот после вас вонять будет конкретно. В принципе и сейчас воняет, при жизни. _________________ Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.
Добавлено: Пн Сен 11, 2006 9:41 am Заголовок сообщения: Re: Инстинкты и власть
penzevkot писал(а):
То, что она там не просто так - это я согласен, но каким образом она ТАМ оказалась из-за внешних условий?
Власть - определённые общественные отношения, которые выражаются в определённых стереотипах поведения. Внешние условия привели к этим стереотипам поскольку они дали больше возможностей к выживанию. Всё как у белки! Белка собирает орешки по осени. Её страсть к собирательству у ней в голове. И эта страсть родилась внешними условиями - переодической зимой. Если отменить зиму, то и страсть к собирательству пропадёт.
Власть имеет аналогичную природу. Общество имеет организацию, иерархию. Иерархия появилась не просто так, а в результате естественного отбора, который шёл под давлением внешних условий. Определённые стереотипы поведения внедрялись на уровне инстинктов в результате положительного опыта предков. Выживали те, кто стремился к власти и добивался её. У потомков такое стремление к власти стало наследственным, то есть утвердилось на уровне генов.
Цитата:
Почему на одних эти внешние условия действуют как призыв, а другие просто передвигают свою задницу на рабочее место и домой и при любых условиях?
Общество не однородно и состоит из разных этносов имеющих различный исторический опыт. Соответственно имеется несколько различный набор инстинктов, рождённый естественным отбором в различных условиях.
Цитата:
Каким образом опыт предков по выживанию рождает стремление к власти? А если мальчик сирота? Где находится этот опыт предков?
Опыт предков передаётся по-разному. Часть - как характер, как набор инстинктов через гены. Часть - через воспитание и народную традицию.
Цитата:
Что же касается глубины копания, то ничего тут глубокого нет. Просто если ты это НЕ ВИДИШЬ, то как ты это можешь понять? Ну таких вот рассуждений о природе власти вагон, люди даже книги пишут.
Верно. Власть, да и саму природу общества пытались многие объяснить, но это до сих пор тайна. Именно поэтому я и попробовал вложить свою лепту. Конечно не на пустом месте. Открытия в области этологии и этногенеза тут мне очень поспособствовали. Гумилёв, Лоренц, Франк...
Ну а насчёт видимого... Ну микробы ведь тоже не видны. Но уже довольно хорошо изучены. Надо просто следить за наукой.
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 11:40 am Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
Деньги - зло цивилизации.Большевики (Сталин) пытались снизить роль денег постоянно снижая цены на товары первой необходимости.Цены снижались за счет снижения времени на производство изделия.Проблема эта требует системного подхода и сегодня была бы реализуема при социалистическом строе.Проблема остается с межгосударственным обменом,но при наличии золотого эквивалента и это можно было бы решить...Постоянное снижение цен подвело бы систему распределения к ликвидации денег,как таковых, что привело бы к решению мноих нравственных и экономических проблем общества,в том числе вопрос с преступностью.Питательная база преступлений сегодня - деньги,внрнее, обладание деньгами.открывающих путь к обладанию желанным...Рабочий трудится и проиводит,за счет этого живет,крестьянин сеет и убирает урожай,за сче этого живет .Эти две категории граждан будут жить работая не зависимо от денег.Но в обществе появилась группа лиц специализирующаяся на скоплении денег,дающих возможность не работая распределять предметы потребления:Воры,чиновники-бюрократы,попы,тюремщики,банкиры,спекулянты,проститутки и т.д. Первым условием ликвидации этих групп паразитов - ликвидация денег как таковых...
Это весьма условно...
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 12:50 pm Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
Grawitacija писал(а):
Деньги - зло цивилизации.
Они не являются ни злом, ни добром. Это средство обмена. Инструмент, созданный для того, чтобы производители совершенно разных товаров могли обмениваться между собой. Конечно, наличие самого обмена подразумевает собственность и независимость производителей друг от друга. При коммунизме при отмене института собственности совершено очевидно отпадёт необходимость в обмене и, значит, и в средстве обмена - деньгах. Однако для отмена института собственности необходимы соответствующие объективные условия - прежде всего достаточно развитые производительные силы. В условиях социализма и собственность, и обмен ещё необходимы. Значит необходимы и деньги.
Цитата:
Постоянное снижение цен подвело бы систему распределения к ликвидации денег,как таковых, что привело бы к решению мноих нравственных и экономических проблем общества,в том числе вопрос с преступностью.
Вы правы, но постепенное снижение цен должно идти строго в соответствии с ростом производства благ. Иначе дефицит и ломка экономической системы по сценарию 91-го года. Связь преступности с экономикой очевидна, но есть доля преступлений неэкономического характера (на сексуальной почве, садизм и т.д.)
Цитата:
Рабочий трудится и проиводит,за счет этого живет,крестьянин сеет и убирает урожай, за счёт этого живет .Эти две категории граждан будут жить работая не зависимо от денег.Но в обществе появилась группа лиц специализирующаяся на скоплении денег,дающих возможность не работая распределять предметы потребления:Воры,чиновники-бюрократы,попы,тюремщики,банкиры,спекулянты,проститутки и т.д. Первым условием ликвидации этих групп паразитов - ликвидация денег как таковых...
Это весьма условно...
Это не только условно, но и слишком упрощённо. В обществе множество слоёв населения, не связанных напрямую с производством благ, но приносящих обществу пользу - учителя, врачи, инженеры, госслужащие... Они так же необходимы и их роль не менее важна, чем классического пролетариата и крестьянства. Хотя наличие некоторых слоёв населения типа банкиров я тоже не считаю необходимым. Тем более, когда они "перетягивают на себя одеяло" общественных благ в ущерб остальным.
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 3:15 pm Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
Arslan писал(а):
Максон писал(а):
В условиях социализма и собственность, и обмен ещё необходимы.
Для чего необходимы? Правильно, необходимы для реставрации капитализма. Иной необходимости частной собственности при социализме нет.
Для чего? Для нормального функционирования экономики. Пока есть потребность в обмене - он будет. Пока есть потребность в собственности - она будет существовать. А вот почему такая потребность есть - это уже следствие общественных отношений. Если есть недостаток благ, то собственность образуется автоматически - люди в процессе конкуренции в потреблении благ сами её создадут. Ну а реставрация капитализма - это уже Ваша фантазия.
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 8:21 am Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
maxon писал(а):
Arslan писал(а):
Максон писал(а):
В условиях социализма и собственность, и обмен ещё необходимы.
Для чего необходимы? Правильно, необходимы для реставрации капитализма. Иной необходимости частной собственности при социализме нет.
Для чего? Для нормального функционирования экономики. Пока есть потребность в обмене - он будет. Пока есть потребность в собственности - она будет существовать. А вот почему такая потребность есть - это уже следствие общественных отношений. Если есть недостаток благ, то собственность образуется автоматически - люди в процессе конкуренции в потреблении благ сами её создадут. Ну а реставрация капитализма - это уже Ваша фантазия.
На переходном периоде отказа от денег как средства распределения продукта и частнай собственности,как средства производства и то,и другое будут востребованы,но с каждым этапом все меньше,пока ситуация создаст условия что и деньги и частная собственность будут объективно не потребны.Они просто выпадут из структуры хозяйствования из структуры социальных проблем общества.О них будут вспоминать и удивляться:как же это было?Зачем?
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 8:32 am Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
Деньги есть зло лишь потому,что дают право тому кто ими обладает(независимо,как он приобрел эти деньги) пользоваться благами порой не делая ничего,кроме добывая деньги,в том числе,преступным путем.Появляется соблазн копить деньги через банковскую системы (хорошо показано в "сказке") приобретать деньги отнимая их силой у труженика, убивая ради денег,совершая любые преступления, распространяя алкоголь,наркотики,культивируя безнравственность в обществе и все ради того,чтобы обладать этими бумажными фантиками, дающими право на сытую жизнь,удовольствие,власть...Вот почему деньги - зло.Они подменяют понятия в обществе и делают общество уязвимым и не защищенным от зла...
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 8:39 am Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
Grawitacija писал(а):
Деньги есть зло
Нет. Деньги - это всего лишь следствие частной собственности и связанного с этим обмена. Простая отмена денег при сохранении частной собственности ни к чему не приведет. В ход пойдут всякие разные суррогаты денег. Что мы и наблюдали в начале 90-х. Правда, денег тогда не отменяли, но они были в страшном дефиците. И как следствие, моментально появились в обороте всякие купоны, картотеки, бартер и т.п. Так что, не деньги зло, а порождающая их частная собственность.
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 12:30 pm Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
Arslan писал(а):
Grawitacija писал(а):
Деньги есть зло
Нет. Деньги - это всего лишь следствие частной собственности и связанного с этим обмена. Простая отмена денег при сохранении частной собственности ни к чему не приведет. В ход пойдут всякие разные суррогаты денег. Что мы и наблюдали в начале 90-х. Правда, денег тогда не отменяли, но они были в страшном дефиците. И как следствие, моментально появились в обороте всякие купоны, картотеки, бартер и т.п. Так что, не деньги зло, а порождающая их частная собственность.
Речь идет не об волевой отмене денег,а о создании беденежной системы распределения продукта.И не вспоминайте в эмоциональном порыве карточную систему и пайки.Производственный процес в обществе должен быть столь эффективным,чтобы обеспечивал товарами потребления все общество не создавая даже малейших предпосылок к дефициту.Вместе с тем, не должно быть и перепроизводства.То есть, саморегулируемая производственная система дожна запускаться в работу и выдавать продукт в момент запроса этого продукта потребителем...В обществе социальной справедливости это будет основой безденежного распределения и оздоровит общество нравственно и социально...
Осталось немного-построить коммунистическое общество.За работу,товарищи!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Пензевкот, а кто Вас хоронить-то будет? 
Спасибо. Хоть одно доброе слово за последнее время услышал...
