malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Хочу весь мир и еще 5%
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 11:36 am    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
4. Распространение контроля Фабиана над собственностью участников рынка в конце концов приведёт к полной концентрации собственности в руках Фабиана. [/i]

Последний пункт может и не стоять целью Фабиана, но обязательным следствием является.

Я бы тоже акцентировал на этом внимание. Механизм ростовщичества просто не оставляет тому других вариантов - пока рынок не насыщен и есть возможность экономического роста, Фабиан получает свои проценты деньгами, взятыми фактически из других кредитов. Но как только наступает насыщение, поток кредитов (денег в рост) уменьшается, вернуть ростовщические деньги с процентом становится невозможным (неоткуда взять), и тогда Фабиану возвращают "долг" натурой. Всё правильно. Возвращаются права собственности, а в каком виде - в обезличенном (коими являются деньги), или в конкретном авторизованном виде (коими являются права собственности должника на товар и всё, что выступает в этой роли) - уже вопрос второстепенный. Сама процедура выдачи денег в долг предусматривает залог. Фабиан получает автоматически то или другое в зависимости от состояния дел должника. Как человек, он, конечно, может и простить долг (в прямом смысле слова). Но он не один - таких Фабианов много. Не сделает он - сделает его конкурент. Принцип конкуренции - "толкни ближнего, а то придёт дальний и столкнёт вас обоих", действует и среди "фабианов". По этой причине "фабианы" никогда не откажутся от натуральной собственности (от "коровы"), уже хотя бы для того, чтобы не лишиться "молока". Откажется - перестанет быть Фабианом, и его место займёт другой.

Вообще, с учётом сути денег, как обезличенных прав собственности, интересная получается картина - Фабиан фактически рисует разрешения на распоряжение собственностью, которую он не создаёт. Здесь сразу надо уточнить, что на 99% это объективная необходимость. Для сохранения соотношения цен на собственность при создании новой - дополнительной собственности, и для самого процесса её создания, необходимы и новые - соответствующие ей "обезличенные права". Иначе - без денег - создать что-либо практически невозможно, ибо сам процесс создания (производства) товара по своей сути есть "сбор" разных прав собственности (на комплектующие, энергию, труд) в одно право - право собственности производителя на произведенный товар. Таким образом, "фабианы" (в реальности - владельцы ФРС) становятся хозяином самого процесса мирового производства. Узурпация права производить "разрешения" на движение собственности - узаконивание именно "своих" денег общемировыми; допуск в мировую финансовую систему только зависимых от них центробанков (в т.ч. требования хранения части ЗВР на "их" территории); определённые только ими (согласованные с ними) валютные коридоры, определяющие конкурентноспосбность государств в мировой экономической системе; конкретно прописанные механизмы международной торговли (в т.ч. прямые запреты на другие способы расчёта между участниками, вплоть до запрета бартера) - всё это есть последний - сотый процент, превращающий объективную реальность в заговор, хотят того "фабианы" или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 12:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

maxon писал(а):
1. Его монопольное положение в отношении рынка. У Фабиана нет конкурентов - других производителей денег.
Именно поэтому ФРС, производитель денежной базы, лишь наполовину частная контора, и государство имеет реальные рычаги противодействия произволу Фабиана в виде Совета управляющих, который назначается президентом и утверждается сенатом, и Комитета открытого рынка, большинство членов которого входят в Совет управляющих. Эмиссия же остальных, кредитных денег, вполне контролируется ФРС.

maxon писал(а):
2. Его товар практически ничего не стоит Фабиану. Особенно в виде современных электронных денежных форм.
Это неправда. Даже для выпуска электронных денег требуются затраты на зарплату служащим, помещения, оборудование, сравнимые с прибылью банка. Кроме того, не деньги являются товаром Фабиана, поскольку он в лице комбанков одалживает деньги не свои, а клиентов. Его товар — услуги. Он помогает одним людям (кредиторам) найти других (заёмщиков). Это конкретный труд с конкретными затратами. Что касается ФРС, то вся прибыль от эмиссии наличных достаётся государству в виде возвращённого дохода от облигаций, лежащих в залоге за банкноты.

maxon писал(а):
3. Экономика не имеет возможности оплатить Фабиану его услуги в виде ссудного процента из-за отсутствия альтернативных источников денег.
Отсутствие альтернативных источников не представляет проблемы по оплате услуг, если банки не зададутся целью придержать прибыль. Ни в одном из четырёх пунктов Вы об этом не сказали, хотя это фактор, теоретически дающий возможность Фабиану крутить всю эту схему. По примеру автора сказки Вы преподносите факт отсутствия источников денег для возврата долга как объективный, независимый от желания Фабиана, вытекающий якобы из самой системы.

maxon писал(а):
4. Распространение контроля Фабиана над собственностью участников рынка в конце концов приведёт к полной концентрации собственности в руках Фабиана.
Единственное утверждение, с которым не поспоришь. Распространение контроля инопланетян тоже приведёт их к полной власти. С одним замечанием: "если…"

maxon писал(а):
Я уже объяснил выше, что оплачиваться должна услуга, а не эмитированные без малейших затрат деньги.
И я уже объяснил выше: комбанками оплачиваются как раз услуги. Каждый доллар, который банк выдаёт в кредит, был принесён клиентом и подлежит возврату. Поиск заёмщика, желающего одолжить этот доллар, и есть эта услуга. А ФРС себе прибыль за эмиссию наличных не берёт.

АЛанов писал(а):
Механизм ростовщичества просто не оставляет тому других вариантов - пока рынок не насыщен и есть возможность экономического роста, Фабиан получает свои проценты деньгами, взятыми фактически из других кредитов. Но как только наступает насыщение, поток кредитов (денег в рост) уменьшается, вернуть ростовщические деньги с процентом становится невозможным (неоткуда взять), и тогда Фабиану возвращают "долг" натурой.
Вот ещё один пример того, как большинство людей не понимает того, что невозможность возвратов определяется не механизмом ростовщичества, а целенаправленным стремлением Фабиана не расходовать полученную прибыль. На самом деле нет никакой "невозможности", есть только благое пожелание Фабиана. И в сказке этот момент скрыт, и Максон не пожелал об этом сказать в своих "пунктах". Я думаю, это лишь потому, что и автор сказки, и Максон очень хотят, чтобы у публики сложилось мнение, будто кредитная ловушка определяется самой системой, а не субъективными факторами. Если бы с самого начала в сказке было ясно сказано, что Фабиан, задумав захватить власть, сознательно решил не тратить свою прибыль (хотя бы на скупку того же самого имущества граждан), количество клюнувших на этот софизм (то есть посчитавших, что эта схема работает в реальности) было бы намного меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 1:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
... как только банкиры перестанут выдавать новые кредиты, то в экономике не останется ни одного рубля. То есть вся экономика находится в заложниках у банкиров, именно благодаря кредитному вводу денег в оборот.


А еще мы находимся в заложниках у фермеров. Как только фермеры прекратят выращивать хлебушек, мы все умрем от голода.

Вы, Фикрет, все-таки за то, чтобы выдавать деньги всем делающим в потребном количестве?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 1:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Может ли Фабиан потратить 5%? Ответить с цитатой

Какое-то бесконечное словоблудие там, где в сказке всё объяснено на пальцах. Не могу больше, я высказал всё, что мог на эту тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 22, 23, 24
Страница 24 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.