malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Капитализм
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 20, 2006 10:04 am    Заголовок сообщения: Re: Капитализм Ответить с цитатой

Фёдорович писал(а):
социализмом можно назват, по-моему, лишь тот строй, то общество в котором доминирует принцип социализма


А капитализмом можно назвать лишь тот строй, в котором доминирует принцип капитализма, да, Федорович? Confused

Цитата:
(каждому по труду)


Там есть еще одна часть, более важная: От каждого по способностям.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Июн 20, 2006 10:52 am    Заголовок сообщения: Третий период капитализма Ответить с цитатой

Фёдорович писал(а):
Вот и опять начался бесконечный спор о частностях. Снова спор о разных терминах, разных названиях одного и того же. Я предложил тот же капитализм рассматривать в трёх чётко ограниченных периодах, а вы имеете в виду какой из этих периодов?


Речь идёт о третьем периоде, который Вы описали так:

"Третий период развития капитализма характерен наличием больших и гигантских предприятий. Капиталисты стали уже физически не в состоянии управлять своими предприятиями и вынуждены эти функции передавать наёмной администрации. Вместе с административными к наёмной администрации переходят и распределительские функции, т.е. власть. Капиталистам же остаётся, в лучшем случае, контроль над наёмной администрацией, а чаше просто получать доход от работы «своего» капитала. Наёмные рабочие, становясь в том числе и администраторами, занимают практически все слои общественной пирамиды от нижних (малоквалифицированные) через средние (рабочие высокой квалификации) до верхних (управляющие предприятиями). "

Правда я выделил тут основную черту этого периода - гигантские предприятия, ТНК. Всё остальное описание мне кажется не соответствующим действительности. Управление предприятиями усложнилось, да. И требует особых технологий управления. Тем не менее институт менеджеров родился не вместе с этим периодом. Наёмные управляющие были и при усадьбах дворян, тут никакого открытия нет. Другое дело - акционирование. Это совершенно новый стиль распределения капитала, который получил своё развитие только с появлением крупных корпораций. А вообще у классиков марксизма есть вполне приемлемый термин для определения этого периода - государственно-монополистический капитализм. В этом термине есть всё необходимое для понимания сути этого периода.

Теперь о терминах. Вы сами вводите новые термины, поэтому тут необходимо быть аккуратным. Во-первых, надо чётко понимать необходимость нового термина. Нет ли уже готового?
Во-вторых, надо дать определение этому термину, если его ещё не существует.

И, наконец, мне кажется, что мы говорим несколько о разных вещах. Я, говоря о неком переходном периоде между капитализмом и социализмом вижу в истории некий тип экономики переходного характера, который присутствовал в гитлеровской Германии и ныне реализован в странах Южной Кореи и Японии. Как по смыслу, так и по историческому названию режима Гитлера ему более всего соответствует название национал-социализм. Хотя обычно это относят к идеологии, но мне думается, что его можно отнести и к экономике. Это очень своеобразная экономика, которую стоит изучить.

Цитата:
Принципов распределения имеется семь (первобытнообщинное, рабовладельческое, феодальное, административное, социалистическое и комунистическое).


Позвольте опять возразить. Административным бывает управление, но не распределение. К тому же в вашем списке отстутствует капитализм. Ему какое распределение соответствует? К тому же я вообще не склонен рассматривать экономические системы только через принцип распределения. Например рабовладение - это не просто принцип распределения, это использование рабов в качестве средств производства, как скот или машины. Это полное лишение людей всяческих прав и свобод. Тут одного распределения маловато для характеризации данного типа экономики. Да и как распределение опишет процес покупки-продажи рабов? Вы слишком упрощаете. В характеристиках различных типов экономики принцип распределения - лишь один из ряда характерных особенностей. Это важно.

Цитата:
И социализмом можно назват, по-моему, лишь тот строй, то общество в котором доминирует принцип социализма (каждому по труду)...


Арслан правильно Вам сделал замечание. Это лишь половина принципа социализма. К тому же сам принцип требует конкретизации по части понимания "по труду". Наличие пенсий уже нарушает этот принцип. Упрощение всегда искажает.

Мне лично кажется более корректным следующее различие капитализма от социализма:
капитализм - это общественный характер производства и частный характер потребления. Социализм - это общественный характер потребления и общественный же характер производства. Звучит более общё, зато без противоречий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 20, 2006 11:46 am    Заголовок сообщения: Re: Третий период капитализма Ответить с цитатой

Максон писал(а):
Социализм - это общественный характер потребления и общественный же характер производства.


Общественное производство и общественное потребление - это уже коммунизм.
А пытаться дать определение социализму - это совершенно бесплодное занятие. Не существует такого строя. И не может существовать. Точнее, каждый понимает под этим термином что-то свое. Кто-то гитлеровский режим, кто-то полпотовский, кто-то сталинский, кто-то называет социализмом шведский капитализм... И т.д. То есть, всё, что называют социализмом, на поверку оказывается той или иной разновидностью капитализма. Государственного, социальноориентированного, нацистского и т.п.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Июн 20, 2006 5:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Третий период капитализма Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
А пытаться дать определение социализму - это совершенно бесплодное занятие. Не существует такого строя. И не может существовать.


Тут Вы тоже с классиками разошлись, Арслан. А я вот их в этом вопросе поддержу. Социализм - это уже отсутствие капиталистической эксплуатации. Это первое и самое важное требование. Для коммунизма тут ещё много не хватает. Ну Вам-то известно чего, вы разницу коммунизма и социализма вообще очень чётко понимаете. Больше, чем всё остальное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 9:37 am    Заголовок сообщения: Re: Третий период капитализма Ответить с цитатой

maxon писал(а):
вы разницу коммунизма и социализма вообще очень чётко понимаете. Больше, чем всё остальное.


Как можно понимать разницу между коммунизмом и тем, чего быть не может?
Вернуться к началу
Grawitacija
Автор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 175
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 12:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Третий период капитализма Ответить с цитатой

При социализме механизм распределения продуктов потребления собран на базе экономики и только.Нравственной составляющей нет.Нельзя же считать нравственной составляющей механизм государственного принуждения...При коммунизме нет механизма распределения продуктов потребления.Есть самодостаточная система потребления, основанная на высокой нравственности каждого члена общества...Система производства так же будет лишена при коммунизме государственного регулирования.Государство,как таковое, при коммунизме не будет,по круйней мере в том его существе,как при социализме.Социализм без государственности просто немыслим...При коммунизме не будет институтов государственности.При социализме же эти институты просто необходимы, поскольку переходной этап-социализм неизбежен и многое приходится тащить с собой из проклятого прошлого...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 1:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Третий период капитализма Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Как можно понимать разницу между коммунизмом и тем, чего быть не может?


Shocked А что было в СССР? Капитализм или коммунизм?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 1:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Национал-социалистический переходный тип экономики. Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Я рассматриваю только экономическую модель.


А я политэкономическую.


Значит мы говорим о разных моделях. Речь вообще-то шла об экономике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 1:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Третий период капитализма Ответить с цитатой

Grawitacija писал(а):
При социализме механизм распределения продуктов потребления собран на базе экономики и только.Нравственной составляющей нет.Нельзя же считать нравственной составляющей механизм государственного принуждения...


Есть возражение. Во-первых, механизм распределения "по-труду" при социализме выполнялся не формально, а достаточно условно. Дети и пенсионеры, весь пакет социальных гарантий шёл без учёта затрат труда конкретными людьми. Это означала социальную направленность социалистического государства.
Во-вторых, государственное принуждение имело смысл опять же общественной пользы. А в этом есть явная нравственная составляющая.

Цитата:
При коммунизме не будет институтов государственности.


Не думаю. Государство - это форма самоорганизации общества. Эта форма развивается точно так же, как само общество. Государство поменяет структуру, приобретёт новые функции, но существовать определённо будет. Хотя может Вы просто не назовёте это уже государством... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 2:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Национал-социалистический переходный тип экономики. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Значит мы говорим о разных моделях. Речь вообще-то шла об экономике.


Нет, речь в этой теме изначално шла о политэкономии. Прочтите еще раз название темы. Прочитали? Называется тема - "Капитализм". Термин этот сугубо политэкономический. В экономике нет таких терминов, как "капитализм" и "социализм".
Вернуться к началу
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 2:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Третий период капитализма Ответить с цитатой

maxon писал(а):
А что было в СССР? Капитализм или коммунизм?


Конечно, капитализм.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2006 5:39 am    Заголовок сообщения: Re: Третий период капитализма Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
maxon писал(а):
А что было в СССР? Капитализм или коммунизм?


Конечно, капитализм.


Капитализм без капиталистической эксплуатации? Забавная разновидность... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2006 5:54 am    Заголовок сообщения: Re: Национал-социалистический переходный тип экономики. Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Значит мы говорим о разных моделях. Речь вообще-то шла об экономике.


Нет, речь в этой теме изначално шла о политэкономии. Прочтите еще раз название темы. Прочитали? Называется тема - "Капитализм". Термин этот сугубо политэкономический. В экономике нет таких терминов, как "капитализм" и "социализм".


Согласен. Однако каждой политэкономической системе соответствуют определённые модели экономики. Причём эти модели могут различаться довольно сильно. Современная экономика США отличается от современной экономики Южной Кореи и гитлеровской Германии. Это и обсуждается, в теме поста указано.

Смена экономической модели меняет и политэкономику системы, её идеологию, говоря проще. Поэтому в рамках одной системы капитализма существуют различные подсистемы. Моя мысль заключается в том, что национал-социализм - это переходный к социализму этап развития капитализма. Его экономика становится ближе к социалистической, а идеалогия смещается в сторону социально-ориентированных идей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2006 7:25 am    Заголовок сообщения: Re: Национал-социалистический переходный тип экономики. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Моя мысль заключается в том, что национал-социализм - это переходный к социализму этап развития капитализма. Его экономика становится ближе к социалистической, а идеалогия смещается в сторону социально-ориентированных идей.


Чушь. Национал-социализм - это этап, переходный от капитализма к рабовладельческому строю. Вспомните, что обещал Гитлер. Вспомнили? Правильно, он обещал каждому немцу дать столько рабов, сколько его душе угодно.
Вернуться к началу
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Чт Июн 22, 2006 1:38 pm    Заголовок сообщения: "Там" много всяких глупостей! Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Там есть еще одна часть, более важная: От каждого по способностям.

Это принцип только для коммунистов! Wink

Максон писал(а):
капитализм - это общественный характер производства и частный характер потребления. Социализм - это общественный характер потребления и общественный же характер производства. Звучит более общё...

поэтому понимай, как хочешь! Laughing

Капитализм - это распоряжение доходом владельцами капитала, а
социализм - распоряжение доходом обществом (через налоги).


Понятно? Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 17, 18, 19  След.
Страница 2 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.