«Поскольку вы сами не можете придти к соглашению, я предлагаю, чтобы каждый получил от меня столько, сколько попросит. Не будет никаких ограничений, кроме способности вернуть долг. Сколько монет каждый из вас получит сейчас, столько должен и вернуть в конце года.»
«А что вы получите за это?»- спросили у Фабиана.
«Поскольку я предлагаю вам услуги, т.е. являюсь источником денег, я имею право на плату за мою работу. Скажем, за каждые 100 монет, которые каждый из вас возьмет у меня, он мне вернет 105 монет за каждый год, в течение которого будет сохранять эту задолженность. Эти 5 монет будут платой мне, и эту плату я назову «процент».
Никто не мог предложить ничего другого, и кроме того, 5% казались совсем небольшой платой за год. Потому на том и порешили. «Приходите на это же место в следующую пятницу, и начнем».
Фабиан не терял ни минутки. Он изготавливал монеты днем и ночью, и к концу недели все было готово. Ко входу в его мастерскую выстроилась целая очередь, и как только губернатор и другие члены правления рассмотрели и одобрили монетки, новая система вступила в действие. Большинство людей просили только несколько монет, чтобы опробовать, каковы «деньги» в действии.
Через некоторое время все пришли к выводу, что новая система – просто чудо, и очень скоро оценили все товары посредством монет или «долларов» из золота. Стоимость каждой вещи в монетах была названа «ценой», и эта цена главным образом зависела от того, сколько труда пришлось потратить, чтобы произвести данную вещь. Если что-то требовало больших затрат труда и времени, цена была высокой, если нет – низкой.
<...>
В конце года Фабиан вышел из своей мастерской и обошел с визитами всех тех, кто был ему должен монеты. У некотрых из них оказалось больше монет, чем они одалживали у Фабиана, но это означало, что у кого-то их было меньше, потому что в самом начале было изготовлено определенное количество монет. Те, у кого оказалось больше монет, чем они занимали, вернули сумму долга и сверх нее – условленные 5 монет на каждые 100 монет долга. Но все равно, вернув долг и проценты, они были вынуждены сразу же снова просить деньги в долг, чтобы продолжать свою деятельность в новой системе.
Остальные же в первый раз удивленно открыли для себя, что у них есть долг, который они не в состоянии возвратить. Перед тем, как снова одолжить им монеты, Фабиан взял в залог что-либо из имущества этих должников, и они начали новый годовой цикл, с намерением раздобыть эти самые 5 добавочных монет, которые оказалось так нелегко найти.
И никто не понял, что в целом страна никогда не могла выйти из задолженности, пока не возвратит все монеты, но даже и в этом случае остается задолженность на эти 5 добавочных монет из каждых 100, которые никогда не были пущены в оборот. Никто, кроме самого Фабиана, не замечал, что заплатить процент было попросту невозможно, - добавочные деньги не существовали в обороте, и следовательно, у кого-нибудь всегда их не хватало.»
Вопрос экономическим знатока: в чем автор ошибается?
Maxon, на Вас надежда!!!
Добавлено: Чт Авг 17, 2006 7:57 am Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
Ефремов писал(а):
Вопрос экономическим знатока: в чем автор ошибается?
Maxon, на Вас надежда!!!
С уважением, Ефремов.
Если Maxon выложил тут эту сказку, то видимо, он не нашел в ней ошибку.
А ошибка в том, что в этой сказке Фабиан никакой прибыли не получил. Ведь ему вернули только те деньги, которые он раздал. А проценты так и остались виртуальными.
Добавлено: Чт Авг 17, 2006 8:38 am Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
Arslan писал(а):
Ефремов писал(а):
Вопрос экономическим знатока: в чем автор ошибается?
Maxon, на Вас надежда!!!
С уважением, Ефремов.
Если Maxon выложил тут эту сказку, то видимо, он не нашел в ней ошибку.
А ошибка в том, что в этой сказке Фабиан никакой прибыли не получил. Ведь ему вернули только те деньги, которые он раздал. А проценты так и остались виртуальными.
Вы правы, Арслан насчёт того, что я не нашёл ошибки. А вот насчёт того, что Фабиан никакой прибыли не получил Вы ошиблись:
"Остальные же в первый раз удивленно открыли для себя, что у них есть долг, который они не в состоянии возвратить. Перед тем, как снова одолжить им монеты, Фабиан взял в залог что-либо из имущества этих должников, и они начали новый годовой цикл, с намерением раздобыть эти самые 5 добавочных монет, которые оказалось так нелегко найти."
Как Вы думаете, Арслан, что означает "взять в залог"? Я боюсь делать свои предположения, Вы тут же начнёте спорить. Я лучше подожду, пока Вы сами выдадите "на гора" результат работы своего ума...
Добавлено: Чт Авг 17, 2006 9:08 am Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
maxon писал(а):
Как Вы думаете, Арслан, что означает "взять в залог"?
Я знаю, что такое залог. Но он имеет смысл только тогда, когда залог будет либо выкуплен, либо может быть продан с прибылью. А по условиям этой сказки Фабиан не сможет из залога извлечь прибыль. Выкупить залог не могут, продать его Фабиан тоже не сможет. Потому что в обороте находятся только те деньги, которые Фабиан раздал. Других денег нет и взяться им неоткуда. Фабиан сможет вернуть только те 100% денег, которые находятся в обороте. И то это только в идеале. Остальных 5%, которые по идее должны составить прибыль Фабиана, не существует. Виртуальные проценты.
Добавлено: Чт Авг 17, 2006 10:57 am Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Как Вы думаете, Арслан, что означает "взять в залог"?
Я знаю, что такое залог. Но он имеет смысл только тогда, когда залог будет либо выкуплен, либо может быть продан с прибылью.
Арслан, я не спросил Вас, знаете ли Вы что такое залог. Уверен - знаете. Я спросил, что он означает. И я не спрашивал, имеет ли он смысл или нет. Фабиан-то смысл видел. Но со смыслом можно разобраться позже. Вы с ним весьма запутались. Но пока что ответьте на поставленный вопрос. Сам я уже боюсь формулировать своё понимание залога - Вы тут же усмотрите в моих терминах неверную трактовку и это опять будет означать месяц толчения воды в ступе. Я буду использовать Ваши термины. Итак, Ваша формулировка: что же означает залог?
В сказке не учтен оборот денег. Ежемесячно получаем зарплату, ежемесячно тратим. Можно предположить, что одни и те же купюры. Т.е. мы тратим в 12 раз больше, чем есть наличных денег.
Если предприниматель работает с 5% с оборота, как взятый кредит в сказке, но оборачивает за год 4 раза, он не только отдаст $100, но еще и $15 потратит на личные нужды, либо частично покроет кредит, не изымая денег из производства. Т.е. при принятом обороте фактически денег в 4 раза больше.
Я даже не знаю, вредна такая сказка или нет. С одной стороны она формирует ложное мнение, с другой - кому надо, разберется, другим и сказка пойдет.
Как вы думаете?
Добавлено: Чт Авг 17, 2006 12:06 pm Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
maxon писал(а):
Фабиан-то смысл видел. Но со смыслом можно разобраться позже.
Ну, зачем же попозже? Ведь сказка-то именно о том, с каким смыслом Фабиан затеял это. Смысл даже вынесен в название. И этот смысл прост, как валенок - извлечь прибыль. Иначе говоря, дать в долг 100%, а получить 100%+5%.
Ну, 100% он в идеальном случае вернет. В сказке это допустимо. А вот где взять остальные 5%, которые и должны составить прибыль? Их нет в сказке. Не существуют эти 5%.
Ошибка автора заключается в том, что он не учитывает товарное производство. При товарном производстве, грубо говоря, на каждую сплетенную лапоть чеканится грош. Растет товарная масса - растет денежная масса. А в сказке денежная масса все время остается неизменной. Как Фабиан выпустил в оборот 100%, так и собрал 100%. Ну и затарился лаптями, которые он продать не сможет, так как эти лапти деньгами не обеспечены. Либо продаст, но по сниженной цене. По такой, которая соответствовала бы соотношению всей наличной массы лаптей к общей массе денег в обороте. Но в этом случае прибыли не будет, поскольку все равно в руках Фабиана окажется то же самое количество денег, сколько он раздал вначале. И то только в идеале.
Добавлено: Чт Авг 17, 2006 12:33 pm Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
Ефремов писал(а):
В сказке не учтен оборот денег. Ежемесячно получаем зарплату, ежемесячно тратим. Можно предположить, что одни и те же купюры. Т.е. мы тратим в 12 раз больше, чем есть наличных денег.
А его и не нужно было учитывать. Фабиан вёл свои расчёты не по количеству оборотов, а по времени обращения. За год. Современные банки работают так же - берут процент не с оборота, а со времени обращения. Так что тут нет каких-то искажений действительности.
Добавлено: Чт Авг 17, 2006 2:10 pm Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
maxon писал(а):
Однако достаточно непостижим, чтобы стать за пределами Вашего понимания.
Ну, куда уж мне до гения всех времен и народов непогрешимого Максона, единственного обладателя ИСТИНЫ во Вселенной.
Цитата:
Мы будем воду в ступе толочь или как?
Ну, дык... Теперь Ваша очередь объяснять, откуда у Фабиана могут появиться 5% прибыли, если недостающих денег не было отчеканено. Ведь денег-то в обороте больше не стало? Или стало? Или Вы считаете прибылью лапти, которые он забрал у работяг в залог? Так эти лапти так у него в амбаре и сгниют не принося никакой пользы ни людям, ни самому Фабиану.
Последний раз редактировалось: Arslan (Чт Авг 17, 2006 2:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Авг 17, 2006 2:34 pm Заголовок сообщения: Re: Хочу весь мир и еще 5%
Здравствуйте.
maxon
«Фабиан вёл свои расчёты не по количеству оборотов, а по времени обращения.»
Фабиан вовсе не причем. В обществе деньги оборачиваются. Т.е. получив часть после первой продажи продукции предприниматель выплачивает зарплату, покупает материалы и откладывает, а лучше отдает Фабиану часть ссуды и проценты.
Фабиан, в совою очередь, будет тратить «заработанные» деньги на себя, вновь вводя деньги в оборот.
Если он решит придержать деньги, то, как сказал Arslan: «затарился лаптями».
Конечно, желательно увеличивать наличность с ростом производства. Но опятьже с учетом оборота. Однако расплатиться и с долгом и с процентами можно и при неизменной наличности, т.к. реальная стоимость сопровождаемая деньгами C = S * n, где S – наличные деньги; n – количество оборотов.
Или автор об этом не знает, или специально не хотел нарушать красоту сюжета.
Кстати, Фабиан сказал: «Не будет никаких ограничений, кроме способности вернуть долг. <...> он мне вернет 105 монет за каждый год, в течение которого будет сохранять эту задолженность.»
Разумно не брать всю сумму. Брать по мере необходимости. И выплаты по проценту уменьшишь, и все деньги в оборот пустишь – это так же ускорит оборот средств.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах