malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое деньги?
На страницу 1, 2, 3 ... 77, 78, 79  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 12:38 am    Заголовок сообщения: Что такое деньги? Ответить с цитатой

Тема выделена из дискуссии "Про денежный мультипликатор"
Админ.
-------------------------------------------------------------------------------------

maxon писал(а):
Вексель входит в товарооборот не как деньги, а как товар.
Вексель - это долговое обязательство, но никак не товар. Товар можно потребить непосредственно, например золото, соль или спички, но как можно употребить вексель, я никак не пойму. Вексель никак не может быть товаром!!! Или я не понимаю что такое товар.
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 1:50 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Максона как сбили с панталыку, так он и зарылся не ясно куда.
Пора разбирать, "что такое деньги".

Также как деньги (в том числе бумажные) могут быть товаром, так и золото может быть деньгами (и товаром).
И вексель точно также может быть и деньгами и товаром.

Что такое банкнота - банковское обязательство.
Что такое вексель - тоже обязательство.
Только для банкнот правила передачи из рук в руки попроще, вроде простого векселя "на предъявителя" без указания срока погашения.

"Обеспечение" бумажных денег чем-либо - это вообще отдельный разговор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 7:48 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
maxon писал(а):
Вексель входит в товарооборот не как деньги, а как товар.
Вексель - это долговое обязательство, но никак не товар. Товар можно потребить непосредственно, например золото, соль или спички, но как можно употребить вексель, я никак не пойму. Вексель никак не может быть товаром!!! Или я не понимаю что такое товар.


Товар - это предмет обмена на рынке. Самое общее определение. И вексель, будучи конечно обязательством, становится товаром, если его прдложат на продажу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 7:55 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Максона как сбили с панталыку, так он и зарылся не ясно куда.
Пора разбирать, "что такое деньги".

Также как деньги (в том числе бумажные) могут быть товаром, так и золото может быть деньгами (и товаром).
И вексель точно также может быть и деньгами и товаром.

Что такое банкнота - банковское обязательство.
Что такое вексель - тоже обязательство.
Только для банкнот правила передачи из рук в руки попроще, вроде простого векселя "на предъявителя" без указания срока погашения.

"Обеспечение" бумажных денег чем-либо - это вообще отдельный разговор.


Деньги - тоже товар, но обладающий функцией платежа и меры стоимости. Вексель в этом плане только товар. Золото было деньгами много веков назад, но перестало быть им в наше время. Не принимают в магазинах, не измеряют стоимость товара в золоте.

То, что банковские обязательства имеют функции денег, а ничьи другие - нет, определяется законом и конституцией. Если в законе напишут, что вексель должен приниматься в качестве оплаты товаров и услуг, то он станет формой денег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 8:30 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Также как деньги (в том числе бумажные) могут быть товаром, так и золото может быть деньгами (и товаром).
И вексель точно также может быть и деньгами и товаром.
Замечательно!!! Только вот Максон пишет, что вексель входит в товарооборот не как деньги, а как товар. Получается, что деньги - это не товар, товаром является вексель, а у Вас и деньги и вексель - это товар.

Цитата:
Что такое банкнота - банковское обязательство.
Что такое вексель - тоже обязательство.
Только для банкнот правила передачи из рук в руки попроще, вроде простого векселя "на предъявителя" без указания срока погашения.
То есть между банкнотой и простым векселем нет никакой принципиальной разницы, простой вексель также как и бумажные деньги может выполнять все функции денег, такие как средство обращения, средство накопления и мера стоимости. То есть вексель - это деньги, если вексель участвует в товарообороте, то тут уместно говорить об эмиссии денег.
[/b]
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 10:25 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Баламут писал(а):

Пора разбирать, "что такое деньги".

Да, действительно пора. Если с материальными носителями денег кое как разобрались, то с безналичными совсем плохо. Многие считают депозиты на текущих счетах - деньгами банка, относятся к ним как и наличным в сейфах. А это не так и выдать их в кредит невозможно.
У денег кроме функций есть еще и свойство - быть имущественным правом только одного субъекта.
Фикрет писал(а):

uncle_Alex писал(а):
100 по 10, 10 по 100 или 1 на 1000. Какая разница?
Разница в том, что нельзя единовременно выдать кредит на все 1000 руб., кредит не должен превышать 100 руб.

Нельзя обналичить сумму, большую чем банковские резервы, кредит выдается в безнале с учетом плеча частичного резервирования.
Вексель - таки отсроченное средство платежа, если дается в обмен на товар. У товара есть свойство быть в конце концов потребленным. У денег такого свойства нет.


Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Вс Апр 18, 2010 10:45 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 10:45 am    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Товар - это предмет обмена на рынке. Самое общее определение. И вексель, будучи конечно обязательством, становится товаром, если его прдложат на продажу.
Деньги тоже являются предметом обмена на рынке, для этого есть валютные биржи. Следуя Вашей логике если за рубли купили доллары, то рубль - это деньги, а доллар - это товар, можно сказать и наоборот, что рубль - это товар, а доллар - это деньги, кому как нравится. Когда рубль обменивают на доллар, то не поймешь - это деньги на товар меняют, деньги на деньги обменивают или совершают бартер, товар на товар.

...Так и не выясняли, почему Вы вексель обозвали товаром, если с ним выйти на рынок и купить какой-нибудь полезный продукт, например автомобиль. Сам по себе вексель никакими полезными свойствами не обладает - это клочок бумаги с нанесенными на него знаками, то есть никакой принципиальной разницы между бумажными деньгами и векселем нет.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 12:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Вексель - таки отсроченное средство платежа, если дается в обмен на товар. У товара есть свойство быть в конце концов потребленным. У денег такого свойства нет.
Деньги, как и вексель, тоже могут быть отсроченным средством платежа, например когда берется потребительский кредит в банке - это одна из фунций денег, быть средством платежа, специальным образом оформленный долг. Между векселем и деньгами нет никакой принципиальной разницы, они отличаются только внешним видом и тем, кто их эмитирует.

Вексель как и деньги, может совершить десятки оборотов, прежде чем будет погашен, вот именно в этот промежуток времени, пока вексель обращается, можно говорить об дополнительной эмиссии денег, на сумму эквивалентную стоимости векселя.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 12:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

maxon писал(а):
То, что банковские обязательства имеют функции денег, а ничьи другие - нет, определяется законом и конституцией. Если в законе напишут, что вексель должен приниматься в качестве оплаты товаров и услуг, то он станет формой денег.
Вот в этом и вся беда данного форума. Ведь это не банковский форум, форум мальчиша, как я понимаю, претендует на научность, зачем загонять себя в рамки??? Для науки светских законов не существует, наука признает только один закон - это ИСТИНА. Именно благодаря обращению долговых расписок, векселей, казначейских билетов и банкнот появились бумажные деньги. Вексель способен выполнять абсолютно все функции денег, векселем можно расплатиться, по конституции вексель конечно не является деньгами, а по объективным законам экономики вексель - это деньги.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 1:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

igrek писал(а):

Между прочим, банкноты тоже когда-то были обязательствами вкладчиков (до тех пор, пока право их выпуска не перешло к центробанку), однако в магазинах ими расплачивались без проблем.

Question Банкноты всегда были обязательствами их эмитентов. Все банки принимали банкноты друг друга и периодически утрясали перекосы золотишком ч/з клиринговую систему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 1:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

На непонимании истинной сущности денег социализм и про*бал своё будущее капитализму.

З.Ы.
Почему неглупые в других областях знаний люди сыпятся как двоечники на вопросе о деньгах?
Нет, мне понятно, но смириться с этим не могу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 1:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

Почему неглупые в других областях знаний люди сыпятся как двоечники на вопросе о деньгах?
Нет, мне понятно, но смириться с этим не могу.

Потому что глупые двоечники прежде всего думают так только о других и никогда о себе. Истина в отсутствии противоречий. Умные ищут факты подтверждающие их истину, глупые нивелируют факты и подгоняют нефакты под свою истину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 1:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
На непонимании истинной сущности денег социализм и про*бал своё будущее капитализму.

З.Ы.
Почему неглупые в других областях знаний люди сыпятся как двоечники на вопросе о деньгах?
Нет, мне понятно, но смириться с этим не могу.
В сущности денег ничего сложного нет, все просто как пять копеек. Стоимость - вот что нужно штурмовать.
Вернуться к началу
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 1:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Вексель - таки отсроченное средство платежа, если дается в обмен на товар. У товара есть свойство быть в конце концов потребленным. У денег такого свойства нет.
Деньги, как и вексель, тоже могут быть отсроченным средством платежа, например когда берется потребительский кредит в банке - это одна из фунций денег, быть средством платежа, специальным образом оформленный долг. Между векселем и деньгами нет никакой принципиальной разницы, они отличаются только внешним видом и тем, кто их эмитирует.

Вексель как и деньги, может совершить десятки оборотов, прежде чем будет погашен, вот именно в этот промежуток времени, пока вексель обращается, можно говорить об дополнительной эмиссии денег, на сумму эквивалентную стоимости векселя.


Ничего не имею против сказанного. Только почему кредит это отсроченное средство платежа? Остаток на счету до востребования и наличные в кармане имеют равную готовность быть средством платежа. Первые еще в большей степени, когда речь идет о больших суммах или значительном удалении получателя платежа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 1:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
Только почему кредит это отсроченное средство платежа. Остаток на счету до востребования и наличные в кармане имеют равную возможность быть средством платежа. Первые еще в большей степени, когда речь идет о больших суммах или значительном удалении получателя платежа.
Кредит - это специальным образом оформленный долг. Наличные в кармане являются средством платежа, если они взяты в долг, а если эти деньги заработаны, то в этом случае деньги являются средством обращения, а не платежа. Тоже и по остатку на счету до востребования, если это деньги вкладчика, то они в данном случае не являются средством платежа.

Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность).

Средство платежа. Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 77, 78, 79  След.
Страница 1 из 79

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.