Добавлено: Пт Ноя 18, 2011 12:02 am Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро
Баламут писал(а):
Разве постоянные магниты из сверхпроводника?
И с чего Вы взяли, что постоянные магниты не размагничиваются?
Любой магнит - это следствие направленного электрического тока. Неважно в чем. Хоть в сверхпроводнике, хоть в плазме, коть на электронных орбиталях. Сами по себе эти токи не являются никакими двигателями и никакой работы не совершают. А постоянное магнитное поле создается.
ЗЫ. [п.2.14. Правил. Баламут]
Я просто посоветовал Вам еще раз взглянуть и вспомнить законы Фарадея.
Добавлено: Пт Ноя 18, 2011 12:13 am Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро
Напомните, в каком законе Фарадея говорится про модель атома и токи в постоянных магнитах.
Не стоит просто так посылать кого-либо в Учебник.
Вас легко пошлют учить Правила. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Добавлено: Пт Ноя 18, 2011 12:20 am Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро
Баламут писал(а):
Напомните, в каком законе Фарадея говорится про модель атома и токи в постоянных магнитах.
В законах Фарадея говорится о том, что магнитное поле создается движением электрических зарядов. Что Вам еще нужно? Нет и не было никогда в природе "магнитного заряда". Вот электрический заряд - есть. А магнитного - нет. И покоящийся электрический заряд магнитного поля не создает. Долько движущийся заряд создает вокруг себя магнитное поле.
И вообще, магнитное поле - понятие относительное. Если Вы будете двигаться рядом с электрическим зарядом в том же направлении и с той же скоростью, то никакого магнитного поля не обнаружите. А вот если остановитесь, или начнете двигаться в противоположном направлении, то сразу увидите и магнитное поле.
Зарегистрирован: 21.07.2010 Сообщения: 20 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Ноя 18, 2011 5:33 am Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро
Мюнхаузен писал(а):
"Сверхпроводники" активно используются только в качестве магнитов.
Кто вам сказал таких глупостей? Вон всего одним сообщением выше написано об использовании сверхпроводников в качестве ЛЭП. Для изготовления электромагнитов сверхпроводники действительно используются пока чаще, но это только потому, что высокотемпературные сверхпроводники пока не технологичны, а обеспечить криостат с жидким гелием для протяженной линии слишком сложно и дорого. Ну а для магнитов как раз требуется пропустить офигенный ток через тонкую проволочку в ограниченном объеме, для чего сверхпроводник подходит как нельзя лучше.
Цитата:
Непонятно - как с помощью амперметра можно определить состояние сверхпроводимости? Все измерительные приборы имеют погрешность, имеют предел чувствительности. Допустим, будем замерять вольтметром падение напряжения на "сверхпроводнике". Допустим, вольтметр показал нуль. Скорее всего, это говорит о том, что вольтметр не может замерить очень малое падение напряжения на "сверхпроводнике". С понижением температуры сопротивление многих материалов уменьшается и становится очень малым около абсолютного нуля. Замерить очень малое сопротивление сложно. Категорично заявлять об отсутствии сопротивления - опрометчиво.
Учите матчасть, как говорится. Сопротивление обычных материалов при понижении температуры падает плавно и около абстоютного нуля всего раз в 200 меньше, чем при комнатной. А сопротивление сверхпроводника при достижении критической температуры меняется скачком до нуля. Ну хорошо, если вам так больше нравится, то не до нуля, а до значения, меньшего минимально возможного для измерения. Измерения не бытовым омметром, конечно, а самыми высокочувствительными современными приборами. Что это меняет? В любом случае такое поведение не объясняется классической теорией, а требует других объяснений. Вот теория сверхпроводимости его и объясняет.
Цитата:
Грибник, что доказывает Ваша ссылка? В ссылке рассказывается об испытаниях ВТСП кабеля. Были измерены критические токи, проведены высоковольтные испытания и т.д. Нет самого главного - измерения сопротивления "сверхпроводящего" кабеля.
Дык это для вас оно главное. А для нормальных людей, применяющих провод из давно известного промышленно изготовляемого материала с давно известными параметрами, в этом нет никакой нужды. Убедились, что вся конструкция обеспечивает заданные параметры, и приняли готовый продукт. Понимаете, науки тут давно уже нет, это давно уже промышленные технологии, наука сейчас занимается более интересными и сложными вещами.
Зарегистрирован: 21.07.2010 Сообщения: 20 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Ноя 18, 2011 5:47 am Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро
Victor писал(а):
Вся прелесть сверхпроводников заключается в том, что токи, однажды возбужденные в замкнутой сверхпроводниковой цепи, никогда не останавливаются. Например, в соленоиде из сверхпроводящего провода. Офигенный генератор магнитного поля, не требующий постоянной подпитки.
Ой, может не надо рассказывать о всей прелести сверхпроводников человеку, имеющему с ними дело непосредственно на работе? Незатухающее поле в соленоиде - это просто такой красивый эффект, который хорошо демонстрировать дилетантам. А на практике это иногда полезный, но достаточно малозначительный побочный эффект.
Добавлено: Пт Ноя 18, 2011 3:16 pm Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро
Razorback писал(а):
Незатухающее поле в соленоиде - это просто такой красивый эффект, который хорошо демонстрировать дилетантам. А на практике это иногда полезный, но достаточно малозначительный побочный эффект.
Не иногда полезный, а полезный всегда. Потому что именно по напряженности магнитного поля сверхпроводящего контура и можно судить о силе тока в этом контуре. Потому что разорвать эту цепь и подключить туда амперметр Вы не сможете.
...В настоящее время НИОКР по созданию силовых ВТСП
кабельных линий ведутся во многих промышленно разви-
тых и в ряде развивающихся стран мира. Крупные проекты
ведутся в Японии, США, Корее и Китае. В июле и августе
2006 г. запущены в опытную эксплуатацию ВТСП кабель-
ные линии длиной 350 м и 200 м в США, в 2008 г. – кабель-
ная линия длиной 600 м (рис. 1).
Таким образом, работы по созданию силовых ВТСП
кабельных линий признаны актуальными во всем мире,
поскольку они позволяют решить коренные проблемы
передачи больших потоков электроэнергии и энергос-
бережения...
То есть используют как кусок действующего кабельного хозяйства для передачи деятков килоампер (!) от электростанции к потребителям.
Говорить о том, что такие токи для использования в промышленных масштабах не бывают
и не измеряются амперметрами на других, несверпроводящих участках или, что там только магнитное поле - несерьезно.
Тут вкладываются миллионные инвестиции с целью экономии именно на электросопротивлении.
Те, кто вкладывает деньги, наверняка уже не раз померили сопротивление кабелей своим кошерным омметром
Зарегистрирован: 21.07.2010 Сообщения: 20 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Ноя 18, 2011 4:09 pm Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро
Victor писал(а):
Razorback писал(а):
Незатухающее поле в соленоиде - это просто такой красивый эффект, который хорошо демонстрировать дилетантам. А на практике это иногда полезный, но достаточно малозначительный побочный эффект.
Не иногда полезный, а полезный всегда. Потому что именно по напряженности магнитного поля сверхпроводящего контура и можно судить о силе тока в этом контуре. Потому что разорвать эту цепь и подключить туда амперметр Вы не сможете.
Блин, как дети малые. Да я это лично делал не далее, как 3 дня назад: подключал сверхпроводящий контур к источнику питания с регулируемым током и встроенным измерителем этого тока и соответственно судил о силе тока в сверхпроводнике, поскольку больше этом измеренному току течь было некуда. И именно в таком режиме работают 99% всех сверхпроводящих изделий, существующих в мире, а существует их немало.
Добавлено: Пт Ноя 18, 2011 8:04 pm Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро
Razorback писал(а):
я это лично делал не далее, как 3 дня назад: подключал сверхпроводящий контур к источнику питания с регулируемым током и встроенным измерителем этого тока и соответственно судил о силе тока в сверхпроводнике, поскольку больше этом измеренному току течь было некуда
Вы всегда занимаетесь такими бессмыссленными экспериментами? Вы же это измеряли силу тока, проходящей через Ваш амперметр и через внутреннее сопротивление источника питания.
А измерять силу тока в сверхпроводнике - маразм еще тот. Ясен пень, что в любом случае ток в сверхпроводнике будет равен бесконечности.
I=U/R
Элементарный закон Ома. А R в сверхпроводнике равен чему? Правильно, нулю. Можете вместо U подставлять любую цифру. И регулировать Ваш регулируемый источник питания как угодно. Что получится? Правильно, получится натуральный маразм. Потому что на ноль делить нельзя.
Добавлено: Пт Ноя 18, 2011 9:21 pm Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро
Victor писал(а):
Ясен пень, что в любом случае ток в сверхпроводнике будет равен бесконечности.
I=U/R
Элементарный закон Ома.
Падение напряжения на сверхпроводнике из приведённого Вами закона Ома равно:
U=I*R
"Ясен пень", что если сопротивление равно Нулю, то при любом токе падение напряжения на сверхпроводящем проводнике тоже будет равно Нулю.
...............
Может, открыть тему для недоучившихся в школе? Чтоб подтянуть до необходимого уровня. Например, в Краснодарском объединённом летно-техническом училище (там обучают иностранцев), для курсантов из особо слаборазвитых стран был в своё время введён "нулевой курс" - их сначала обучали арифметике и грамоте. А со второго курса они уже летали с инструктором. Без всякого 10-ти летнего общего образования.
Добавлено: Пт Ноя 18, 2011 9:44 pm Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро
АЛанов писал(а):
Элементарный закон Ома.
Падение напряжения на сверхпроводнике из приведённого Вами закона Ома равно:
U=I*R
"Ясен пень", что если сопротивление равно Нулю, то при любом токе падение напряжения на сверхпроводящем проводнике тоже будет равно Нулю. [/quote]
Браво, Аланов! Вот ведь, когда хотите, умеете думать.
Разумеется, пытаться измерить силу тока в контуре из сверхпроводника, как это предлагает делать Razorback - совершенно бессмыссленная затея. Поэтому и измеряют напряженность магнитного поля, создаваемого контуром из сверхпроводника. Другого способа измерения нет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах