malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О сверхпроводимости
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Оружие и технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Victor
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 7:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Ну, и где там слова про электрический ток в кирпиче?

Вы имели ввиду не кирпич, а булыжник? Прошу прощения, если неправильно понял. Но, вынужден огорчить. С булыжником та же беда, что и с кирпичом.
Вернуться к началу
Razorback
Читатель


Зарегистрирован: 21.07.2010
Сообщения: 20
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 7:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Victor писал(а):
Так уберите этот сверхпроводник. Ток останется прежним, соответственно, и магнитное поле тоже.

И через что этот ток будет течь? «Этот сверхпроводник» представляет из себя множество маленьких катушечек из тоненького провода, через который течет ток 600А. Если вы знаете, как пропустить 600А через не сверхпроводящий провод 0.8мм диаметром, и чтобы он при этом не испарился - обращайтесь. Нобелевки обещать не могу, но она вам и не понадобится - сможете заработать гораздо больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 7:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Razorback писал(а):
Если вы знаете, как пропустить 600А через не сверхпроводящий провод

Но ведь вы же как-то подводите эти 600 ампер. Или у вас все оборудование, влоть до источников питания, состоит из сверхпроводников?
Вернуться к началу
Razorback
Читатель


Зарегистрирован: 21.07.2010
Сообщения: 20
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 7:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Подводим толстыми проводами снаружи криостата, дальше толстыми медными шинами, потом высокотемпературным сверхпроводником и уж внутри в жидком гелии подключаются эти тоненькие проводочки, через которые течет тот же ток, что снаружи по толстым кабелям. Там все не просто - мегабакс просто так не платят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 21, 2011 11:35 am    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Тут кто-то утверждал, что не нашел в И-нете ничего про реальное использование сверхпроводящих кабелей.
Вот, нашел, используют, производят, покупают.


Цитата:
о рекордном в мире заказе на сверхпроводящие кабели

Александр Сергеев, Радио Свобода


Южнокорейская энергетическая компания LS Power и American Superconductor из США заключили рекордную сделку о поставке 3 миллионов метров сверхпроводящих материалов, полностью избавленных от сопротивления электрическому току. Из них в ближайшие годы корейцы планируют построить 50 километров сверхпроводящих кабельных сетей.

Удивительное квантовое явление сверхпроводимости открыто сто лет назад. При низкой температуре электрическое сопротивление некоторых материалов падает до нуля, и ток проходит по проводам совершенно без потерь. Четверть века назад открыты так называемые высокотемпературные сверхпроводники, где это удивительное явление наблюдается при температуре жидкого азота, а не гелия, как прежде. Но материалы с высокотемпературной сверхпроводимостью очень хрупкие и крайней неудобны в обработке. Лишь в последние годы технологии доросли до использования высокотемпературной сверхпроводимости в энергетике. Но до сих пор длина сверхпроводящих кабелей не превышала сотен метров. И вот в середине октября пришло сообщение о заказе на 3 миллиона метров сверхпроводников, который южнокорейская компания LS Power разместила у компании American Superconductor.

Прокомментировать это сообщение о рекордном в мире заказе на сверхпроводящие кабели мы попросили доктора технических наук, директора научного направления по сверхпроводящим кабелям ВНИИКП Высоцкий В.В.

– Откуда такая разница: Южная Корея закупает у American Superconductor 3 тысячи километров кабеля, а проложить собираются только 50 километров?

– Говорится о трех миллионах метров не кабеля, а исходной ленты. Тоненькая лента сечением 0,1х4 миллиметра способна нести ток до 100 ампер. Из этих лент делаются кабели, содержащие порядка 50 лент. Поэтому надо 3 миллиона метров разделить на 50 и получится около 50 километров. Эти сверхпроводящие ленточки делаются по очень сложной технологии напыления тонких пленок. Такая технология используется в электронике, но здесь пленку надо напылить на подложку длиной в сотни метров. Две компании в мире – American Superconductor и Superpower уже продают такие сверхпроводники. Мы их покупаем и испытываем, а для American Superconductor мы во ВНИИКП по заказу проводим исследования. Они поставляют нам исходный проводник, а мы делаем модельные кабели и изучаем их свойства.

– Как устроен типичный сверхпроводящий кабель?

– Упрощенно сверхпроводящий кабель устроен так. В центре обычно находится пучок медных проводов, диаметров около 20 миллиметров, который является несущим элементом. На этот элемент по окружности укладываются сверхпроводящие ленты, те самые, которые продает American Superconductor. Они укладываются спиралью, скручиваются под углом. Десятка два лент – это первый, как мы их называем по-научному, повив или слой. Поверх этого слоя укладывается второй слой сверхпроводящих лент с противоположным направлением скрутки. Затем накладывается изоляция от 6 до 12 миллиметров толщиной. Далее кладется еще примерно такое же количество сверхпроводящих лент – это так называемый сверхпроводящий экран. Поверх медный экранчик – это защита сверхпроводника. Этот кабель упаковывается в длинную гибкую трубу из гофрированной нержавейки. Причем труба эта двойная – внутренняя труба обмотана так называемой суперизоляцией, и между двумя трубами откачан воздух – это так называемая высоковакуумная термоизоляция. По внутренней трубе прокачивается жидкий азот. И вот сверхпроводящий кабель засовывается в этот криостат. Главная проблема – это надежная криогенная система, которая создает этот жидкий азот и качает его по длинному кабелю.

Все говорит о том, что в скором будущем нас ждет переход на сверхпроводящие кабели, по крайней мере, в узловых точках электроэнергетической инфраструктуры.

– А как обстоит дело с разработкой сверхпроводящих кабелей в России?

– С 2004-2005 года по инициативе РАО ЕЭС и под патронажем Анатолия Чубайса, за что мы ему благодарны, началась разработка высокотемпературных сверхпроводящих кабелей. В 2005 году была создана и в 2006 году испытана первая модель длиной 5 метров, в 2007 году по кабелю 30 метров, который был испытан в 2008-2009 годах. Кабели, естественно, делали мы, ВНИИКП. В сентябре 2009 года был изготовлен кабель 200 метров. В декабре прошли его приемочные испытания и сейчас идут ресурсные испытания в научно-техническом центре электроэнергетики в Москве на Каширском шоссе. И в конце следующего года этот кабель будет установлен на подстанции "Динамо", на Ходынском поле в Москве.

– В сверхпроводящих кабелях нет потерь из-за электрического сопротивления. Но оправдывает ли экономия энергии затраты на сложную систему азотного охлаждения?

– Экономия электроэнергии – вопрос сложный и зависит от конкретного кабеля. Но когда нужно передавать мощности в сотни мегаватт и больше, сверхпроводящие кабели, которые надо охлаждать азотом и тратить энергию на это, все-таки дают некоторую экономию. Но главная экономия заключается в другом. Сверхпроводящие кабели способны передавать большую мощность при достаточно малых габаритах и, что очень важно, при низких напряжениях. Обычно электростанция дает напряжение 20 киловольт, это так называемое генераторное напряжение. Затем электроподстанция повышает его до 110 киловольт, энергия передается на высоком напряжении, другая подстанция в городе снижает напряжение до 20 киловольт и раздает потребителям. Повышать напряжение при передаче приходится потому, что омические потери энергии в проводах пропорциональны квадрату силы тока. Чтобы снизит потери надо ток уменьшить, а напряжение увеличить. Но в сверхпроводящем кабеле сопротивление равно нулю и потерь нет независимо от силы тока. Передавая ту же самую мощность от электростанции в город по сверхпроводящему кабелю на низком напряжении (20 киловольт), мы убираем две подстанции и экономим землю в городе. Или можно высоковольтную ЛЭП в городе с вышками и полосой отчуждения убрать и вместо нее проложить под землей сравнительно тонкие сверхпроводящее кабели. Это огромная экономия в инфраструктуре, земле и прочем. Главное – то, что мы называем «глубокие вводы в города». Вокруг Москвы достаточно много генерирующих мощностей но мало возможностей передать их внутрь города из-за инфраструктурных ограничений. Такая же проблема в Нью-Йорке. Там по обеим сторонам острова Лонг-Айленд стоят электростанции, а передать эту мощность внутрь острова нечем.

– А как обстоит дело с ремонтопригодностью сверхпроводящих кабелей? Ведь случайный разрыв нельзя просто так запаять.

– Да, здесь много скептиков, которые говорят, что это не для России – проедет пьяный дядя Вася на тракторе и повредит этот кабель. Но, понимаете, кабель не будет длиной сразу несколько километров. Бухту с таким кабелем было бы просто не провезти по городу. Кусок кабеля будет длиной где-то 400 метров. И если такой кусок повредили, то он убирается и ставится другой.

– Какие на сегодня наиболее значительные примеры внедрения сверхпроводящих кабелей?

– В данный момент в мире испытано три достаточно больших кабеля: 200 метров в штате Огайо, 350 метров на севере штата Нью-Йорк в городе Олбани и вот 600-метровый на Лонг-Айленде в Нью-Йорке. Готов к внедрению наш 200-метровый. 100-метровые кабели сейчас испытываются в Корее и там же делается 500-метровый кабель. Ну, а мы готовимся... про это я пока говорить по радио не буду, вот подпишем контракт, тогда скажем. Но мы превзойдем Корею, я надеюсь.

Обычные медные кабели могут пропускать ток не больше тысячи ампер и тоже требуют охлаждения. Сверхпроводящие легко передают 5 килоампер. До прошлого года рекорд силы тока в высокотемпературном кабеле – 10 тысяч ампер – держал Всероссийскому НИИ кабельной промышленности. Но сейчас лидерство перехватили китайцы, испытавшие кабель на 20 килоампер. Показателен пример Южной Кореи, где существует специальная государственная программа развития сверхпроводящих кабельных сетей. Каждый год на нее выделяется около 10 миллионов долларов. Все говорит о том, что в скором будущем нас ждет переход на сверхпроводящие кабели, по крайней мере, в узловых точках электроэнергетической инфраструктуры.


http://www.vniikp.ru/cable2.phtml?item_id=2463
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 21, 2011 1:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Вообще-то я сам участвовал в тестах сверхпроводящих катушек для ТОКОМАКа. И у нас в интситуте делают сверхпроводящие катушки для ускорителей. Так что эта техника давно отлажена, а физика процессов изучена.

Кстати, проблема срыва сверхпроводимости при больших токах очень серьёзная и она стала причиной аварии адронного коллайдера:
http://elementy.ru/LHC/news?discuss=431246&return=1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 21, 2011 4:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

maxon писал(а):
... у нас в интситуте делают сверхпроводящие катушки для ускорителей...


Максон, м.б. вы мне поможете.
У меня есть такая идея.
Взять достаточно ВТСП-лент и сделать для начала небольшой ящик (если пойдет, то потом и кабину).
Внутри могут наблюдаться очень странные эфекты, поскольку поверхность ящика будет формально в 1 квантовом состоянии (колллективном, но 1).
То есть макро-объем окажется как-бы внутри квантового мира.
Чтобы попробывать хотел найти в И-нете, где купить такую ленту и почем метр (килограмм, пучок...).
Не нашел ничего! Ни у нас ни у них, даже у китайцев. Заговор!
Может посоветуете, куда ткнуться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 21, 2011 10:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Цитата:
– Да, здесь много скептиков, которые говорят, что это не для России – проедет пьяный дядя Вася на тракторе и повредит этот кабель. Но, понимаете, кабель не будет длиной сразу несколько километров. Бухту с таким кабелем было бы просто не провезти по городу. Кусок кабеля будет длиной где-то 400 метров. И если такой кусок повредили, то он убирается и ставится другой.


Гениальное достижение прогресса - при ремонте менять сразу весь кабель.
Все 400м.
А как 400-метровые куски планируется соединять в 50км?
Неужто нельзя поменьше кусочки выкидывать, а не целую бухту?
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мюнхаузен
Новичок


Зарегистрирован: 14.11.2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 22, 2011 8:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Не видно массовых восторгов по поводу открытия соотечественника Sad .
Игнорируется предложение провести простой эксперимент, чтобы проверить предположение Федюкина Sad .
Цитата:
Тут кто-то утверждал, что не нашел в И-нете ничего про реальное использование сверхпроводящих кабелей.
Вот, нашел, используют, производят, покупают.

Значит, случаев использования "сверхпроводников" в качестве экспериментальных ЛЭП на один больше, чем я думал.
Цитата:
Вообще-то я сам участвовал в тестах сверхпроводящих катушек для ТОКОМАКа. И у нас в интситуте делают сверхпроводящие катушки для ускорителей. Так что эта техника давно отлажена, а физика процессов изучена.

Есть сомнения, что физика процессов изучена. Гришаев А.А. пишет, что большие электромагниты из "сверхпроводников" не удается перевести в "сверхпроводящее" состояние, и эти электромагниты приходится постоянно запитывать от внешнего источника. Специалисты не могут понять явления и замалчивают факт постоянного запитывания от внешнего источника больших электромагнитов из "сверхпроводников". В частности большие электромагниты БАКа запитываются от внешнего источника. Большие электромагниты БАКа выходят из строя, потому что "сверхпроводники" имеют сопротивление и просто перегреваются.
Теория сверхпроводимости вступает в противоречие с законом Фарадея. Известно, что кольцо из "сверхпроводника" можно намагнитить, поднеся к кольцу обычный магнит. Пока магнита нет, магнитное поле около кольца из "сверхпроводника" равно нулю. При поднесении магнита в кольце возникнет ток. Согласно закону Фарадея магнитное поле индукционного тока стремится нейтрализовать вызвавшее его изменение магнитного потока. То есть магнитное поле тока в кольце нейтрализует магнитное поле поднесенного магнита. И результирующее магнитное поле около кольца по-прежнему будет равно нулю. При убирании магнита в кольце возникнет э.д.с., которая стремится сохранить неизменным магнитное поле около кольца. То есть после убирания магнита магнитное поле около кольца должно остаться равным нулю, а ток в кольце должен затухнуть. Из практики известно, что кольцо из "сверхпроводника сохраняет намагниченность после убирания магнита. Объяснить этот факт квантовая теория сверхпроводимости не может. Зато известно, что если с помощью магнита намагнитить стальной брусок, этот брусок сохраняет намагниченность и после убирания магнита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 22, 2011 9:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Грибник писал(а):
У меня есть такая идея.
Взять достаточно ВТСП-лент и сделать для начала небольшой ящик (если пойдет, то потом и кабину).
Внутри могут наблюдаться очень странные эфекты, поскольку поверхность ящика будет формально в 1 квантовом состоянии (колллективном, но 1).
То есть макро-объем окажется как-бы внутри квантового мира.


Слабо понимаю о чём тут речь...

Цитата:
Не нашел ничего! Ни у нас ни у них, даже у китайцев. Заговор!
Может посоветуете, куда ткнуться?


Неужели поиск не даёт в инете сайты производителей. Я не знал, но поиск дал:

http://www.rhsc.ru/content/производство-сверхпроводников-чепецкий-механический-завод
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Razorback
Читатель


Зарегистрирован: 21.07.2010
Сообщения: 20
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 23, 2011 10:47 am    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Мюнхаузен писал(а):
Игнорируется предложение провести простой эксперимент, чтобы проверить предположение Федюкина Sad .

Ну возьмите, да проведите, вам же надо. Тем, кто в реальности имеет дело со сверхпроводниками, такие эксперименты не интересны, т.к. нам и так всё ясно.
Цитата:

Гришаев А.А. пишет, что большие электромагниты из "сверхпроводников" не удается перевести в "сверхпроводящее" состояние, и эти электромагниты приходится постоянно запитывать от внешнего источника.

Налицо полное непонимание того, что такое сверхпроводящее остояние. Никакой связи с необходимостью запитки от внешних источников оно не имеет.
Цитата:

Специалисты не могут понять явления и замалчивают факт постоянного запитывания от внешнего источника больших электромагнитов из "сверхпроводников". В частности большие электромагниты БАКа запитываются от внешнего источника.

Кто замалчивает? Вон даже вы об этом знаете, не говоря уж про всех специалистов. Если вам так интересно почему необходима внешняя запитка, то и это не секрет. Во-первых, ток в эти магниты надо сначала загнать, а потом регулировать, для чего внешние источники по-любому необходимы. Во-вторых, современные технологии позволяют делать достаточно длинные сверхпроводящие провода, но не позволяют их идеально спаивать или сваривать между собой, в местах соединений всегда остается не сверхпроводящий участок, с очень маленьким, но не нулевым сопротивлением. А в-третьих, задача исключения источников питания на БАКе вообще не стоит, это слишком малая проблема в сравнении с остальными, чтобы вообще ей заморачиваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 23, 2011 2:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

maxon писал(а):
... Заговор!
Может посоветуете, куда ткнуться?...Неужели поиск не даёт в инете сайты производителей. Я не знал, но поиск дал:
http://www.rhsc.ru/content/производство-сверхпроводников-чепецкий-механический-завод

Sad Sad Sad
Спасибо за попытку помочь, но бестолку, тот же заговор.
На сайте - никаких характеристик продукции.
Ни объемов производства, ни цен, ни почетных потребителй.
В закладке "контакты" - только мыло,
ни адреса, ни телефона, ни факса, ни мини-форума.
Может это очень секретное производство, тогда вообще зачем сайт?
Больше всего похоже на пустышку-манок для вражьих шпионов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 23, 2011 9:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Те, кто умеет производить (или исследовать) не умеют продавать.
Кроме того, в большинстве таких организаций имелся "первый отдел", и хвастаться своими достижениями, мягко говоря, отучали.
Поэтому и с маркетингом у них слабо.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2011 8:46 am    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Грибник писал(а):
Спасибо за попытку помочь, но бестолку, тот же заговор. На сайте - никаких характеристик продукции.
Ни объемов производства, ни цен, ни почетных потребителй.
В закладке "контакты" - только мыло...


Так пошлите на мыло свои вопросы. Наши производители все такие. Интернет для них - слишком сложно. Сделать сайт производителя - слишком большие траты на программистов. Даже наш институт имеет очень слабый сайт, хотя своих программистов навалом. Я бы сам сделал ему сайт, так никто не просит. Более того, администрация через начальника ВЦ нашла левого программиста для этого. Который всё сделал тяп-ляп. Народ возмущается, а что поделать? Начальство такое. Их устраивает и ладно.

Поэтому. Не смотрите на сайт, а пишите мыло. Электронной почтой производители научились пользоваться как-то. Я сам так связываюсь со своими поставщиками по оборудованию. Хотя вроде электронику делают, а тоже сайты примитивные. Это общая болезнь в нашей экономике. Заводы мощные, штат огромный, а сайт в интернете сделать НЕ ХОТЯТ. Просто не придают этому значения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 1:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Грибник писал(а):

Спасибо за попытку помочь, но бестолку, тот же заговор.
На сайте - никаких характеристик продукции.

А нету у них продукции. Цитата с сайта: "Компания нацелена на создание серийного производства наукоемкой электротехнической продукции с использованием высокотемпературных и низкотемпературных сверхпроводников, применение которых дает потребителям существенные экономические и технические выгоды."

То есть цели есть, а производства нет. денег на его создание, скорее всего, тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Оружие и технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.