malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О сверхпроводимости
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Оружие и технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мюнхаузен
Новичок


Зарегистрирован: 14.11.2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2011 11:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

В предыдущих постах сообщалось о сомнительных научных достижениях. Между тем, современные российские ученые делают такие крупные научные открытия, что дух захватывает от удивления и восхищения. Например, петербургский профессор Федюкин Вениамин Константинович проанализировал описания экспериментов со сверхпроводниками и сделал сенсационное открытие: сверхпроводимости не существует! За открытие и исследование сверхпроводимости уже несколько ученых получили Нобелевские премии, а сверхпроводимости, оказывается нет!
http://window.edu.ru/window/library/pdf2txt?p_id=31866&p_page=13
По мнению Федюкина, при сверхнизких температурах некоторые вещества, например, свинец, ртуть, олово приобретают сильные магнитные свойства, точнее сильные диамагнитные свойства. (Диамагнетизм - разновидность магнетизма, проявляющаяся в намагничивании вещества навстречу направления действующего на него внешнего магнитного поля.) Открыватель "сверхпроводимости" ученый Камерлинг-Оннес судил о наличии тока в "сверхпроводнике" по воздействию этого тока на магнитную стрелку. С тех пор все исследователи "сверхпроводимости" судят о наличии тока в "сверхпроводниках" по наличию у "сверхпроводника" магнитного поля. На самом деле, магнитное поле у "сверхпроводников" есть, а тока нет. У обычных постоянных магнитов тоже магнитное поле есть, а ток по ним не течет. В книге "Сверхпроводимость" ученого Френкеля Я.И. написано: "Камерлинг-Оннесу пришло в голову разрезать сверхпроводящее свинцовое кольцо, в котором был индуцирован электрический ток, и посмотреть, что при этом получится. Казалось, что ток должен прекратиться; в действительности, однако, отклонение магнитной стрелки, регистрирующей силу тока, при перерезке кольца нисколько не изменилось - так, как если бы кольцо представляло собой не проводник с током, а магнит". Понятно, что по разрезанному свинцовому кольцу ток течь не мог. В 1933 году немецкие физики В.Мейсснер и Р.Оксенфельд обнаружили поразительный эффект, состоящий в том, что кольцевой "сверхпроводник", охлажденный ниже критической температуры в постоянном во времени магнитном поле, самостоятельно переходит в состояние "сверхпроводимости". Но это противоречит законам электродинамики, по которым в замкнутом контуре ток появляется только в том случае, если действующее на проводник магнитное поле меняется во времени. Английский физик Б.Д.Джозефсон в 1962 году пришел к выводу о возможности протекания "сверхпроводящего" тока через тонкий слой диэлектрика. Известно, что обычный постоянный магнит, разделенный на множество частей, между которыми небольшие зазоры, или немагнитные прослойки тоже не теряет и не уменьшает свои магнитные свойства. Последнее время появилось много сообщений об открытии высокотемпературных сверхпроводников. Пишут об открытии высокотемпературной сверхпроводящей керамики. Эта керамика при обычных температурах является хорошим изолятором, а при сверхнизких температурах вдруг становится сверхпроводником, что вызывает сомнения. Федюкин пишет, что не нашел описаний простых экспериментов, когда при последовательном соединении в электрической цепи керамики и обычной лампы после охлаждения и перехода керамики в "сверхпроводящее" состояние загорелась бы электрическая лампочка. К сожалению, статья Федюкина написана сложным языком, читается тяжело. Помимо сверхпроводимости Федюкин рассматривает множество других вопросов, строит смелые теории об устройстве микромира. Эти теории мне кажутся не во всем правильными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Razorback
Читатель


Зарегистрирован: 21.07.2010
Сообщения: 20
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 5:13 am    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Мюнхаузен писал(а):
С тех пор все исследователи "сверхпроводимости" судят о наличии тока в "сверхпроводниках" по наличию у "сверхпроводника" магнитного поля. На самом деле, магнитное поле у "сверхпроводников" есть, а тока нет.

А ничего, что сверхпроводники уже много лет активно используются в технике и о наличии тока в них судят не только по магнитному полю, но и по показаниям обычного амперметра?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 2:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Razorback писал(а):
А ничего, что сверхпроводники уже много лет активно используются в технике и о наличии тока в них судят не только по магнитному полю, но и по показаниям обычного амперметра?


Амперметр тоже из сверхпроводника? Shocked
Вернуться к началу
Victor
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 2:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Про "Гравицапу" даже в новостях показывали.
Больших трудов стоило мне объяснить зятю отсутствие новизны в идее "внутрихода" и её полной бессмысленности.

Большинство людей просто не могут себе представить среду с практически нулевым сопротивлением. Потому и трудно им объяснить, почему невозможно создать такой движитель. Законы Ньютона и термодинамики для типичного обывателя - это всего лишь формулы, которые следует вызубрить, чтоб не получить "кол" на экзамене. Про их физический смысл редко кто задумывается. Отсюда и возникают разные проекты вечных двигателей, холодных термоядов и внутриходов.
Вернуться к началу
Victor
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 2:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Кстати, насчет гравицаппы.

Основная проблема движения в вакууме заключается не в том, что нужна энергия (ее люди худо-бедно научились добывать), а в том, что надо возить с собой реактивную массу. И чем дальше цель полета, тем больше этой массы нужно. Особенно для межзвездных аппаратов. Тут уравнение Циолковского работает беспощадно.

Как известно, имеются такие оригинальные идеи об использовании в качестве источника энергии и реактивной массы межзвездного водорода. Но там имеются свои сложности.

А если использовать магнитные поля? Магнитными полями пронизана вся вселенная. Современным вычислительным системам не составляет трудности анализировать эти внешние магнитные поля, определять их векторы, напряженность и т.д. И в соответствии с полученными данными корректировать собственное магнитное поле корабля. А магнитные поля, как известно, взаимодействуют друг с другом. Типичный пример: электродвигатель. Магнитное поле статора взаимодействует с магнитным полем ротора. И двигатель вращается.

Постоянно корректируя конфигурацию собственного магнитного поля корабля в соответствии с внешними магнитными полями, думаю, можно было бы задавать необходимый вектор ускорения, как положительного, так и отрицательного (для торможения).
Вернуться к началу
Razorback
Читатель


Зарегистрирован: 21.07.2010
Сообщения: 20
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 3:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Victor писал(а):
Амперметр тоже из сверхпроводника?

Нет, конечно. Зачем? Законы Кирхгофа вроде никто не отменял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 3:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Razorback писал(а):
Victor писал(а):
Амперметр тоже из сверхпроводника?

Нет, конечно. Зачем? Законы Кирхгофа вроде никто не отменял.

Вот именно, что не отменял. А Вы знаете, что амперметр подключается в разрыв цепи? Так вот, как только Вы подключите свой "обычный" амперметр из НЕсверхпроводника, хм... Как думаете, что произойдет с током? Я думаю, что он просто выделится в виде тепла на этом самом амперметре. И всё! Если ток там и был, то его и не станет.
Вернуться к началу
Razorback
Читатель


Зарегистрирован: 21.07.2010
Сообщения: 20
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 4:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

А когда вы включаете амперметр в цепь между розеткой и лампочкой ток никуда не исчезает? А в чем разница? Сверхпроводник - не источник тока, а просто проводник с нулевым сопротивлением. Именно в таком качестве он используется в технике. Успешно используется, если вы не в курсе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 4:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Victor писал(а):
Razorback писал(а):
Victor писал(а):
Амперметр тоже из сверхпроводника?

Нет, конечно. Зачем? Законы Кирхгофа вроде никто не отменял.

Вот именно, что не отменял. А Вы знаете, что амперметр подключается в разрыв цепи? Так вот, как только Вы подключите свой "обычный" амперметр из НЕсверхпроводника, хм... Как думаете, что произойдет с током? Я думаю, что он просто выделится в виде тепла на этом самом амперметре. И всё! Если ток там и был, то его и не станет.


http://www.rhsc.ru/node/348

Цитата:
Успешные испытания трёхфазного ВТСП кабеля длиной 200 метров в России
Автор: В.С. Высоцкий
В декабре 2009 г. командой сотрудников нескольких российских институтов завершены приёмочные испытания самой крупной в Европе 200-метровой ВТСП кабельной линии с номинальным напряжением 20 кВ и передаваемой мощностью в 50 МВА.
ВТСП кабель был создан командой под руководством ЭНИН им. Г.М. Кржижановского. Собственно кабель разработан и изготовлен в ОАО «ВНИИКП». Токовые вводы разработаны в МАИ им. С. Орджоникидзе совместно с ВНИИКП. Испытания проводились на Полигоне по испытаниям сверхпроводникового оборудования в ОАО «НТЦ Электроэнергетики». Помимо кабеля в МАИ разработана и запущена оригинальная криогенная система для охлаждения сверхпроводящих кабельных линий.
Каждая из фаз кабеля изготовлена из двух слоев ВТСП провода 1-го поколения марки DI-BSCCO производства фирмы Sumitomo Electric Industry (Япония). Экран ВТСП кабеля – сверхпроводящий из одного слоя того же ВТСП проводника. Фазы кабеля размещены в 3-х гибких криостатах производства Neхans (Германия).
В ходе приемочных испытаний на постоянном токе были измерены критические токи для каждой из фаз, они составили не менее 5,2 кА при температуре 74К. ВТСП кабель успешно выдержал высоковольтные испытания при постоянном напряжении в 50 кВ. Затем ВТСП кабель был подключен к реактивной нагрузке и более 24 часов передавал мощность в 50 МВА.
Созданию 200-метрового ВТСП кабеля предшествовали успешные работы над 30-метровым ВТСП кабелем с аналогичными параметрами (его испытания проводились с ноября 2008 г. по июнь 2009 г.), в ходе которых был накоплен необходимый опыт.
В дальнейшем предполагается провести расширенные испытания ВТСП кабеля, и в конце следующего года поставить его на эксплуатацию в московской кабельной сети.


Как Вы думаете, чем меряют ток в кабелях?
Откуда он берется и куда исчезает? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мюнхаузен
Новичок


Зарегистрирован: 14.11.2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 9:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Razorback писал(а):

А ничего, что сверхпроводники уже много лет активно используются в технике и о наличии тока в них судят не только по магнитному полю, но и по показаниям обычного амперметра?

"Сверхпроводники" активно используются только в качестве магнитов.
Непонятно - как с помощью амперметра можно определить состояние сверхпроводимости? Все измерительные приборы имеют погрешность, имеют предел чувствительности. Допустим, будем замерять вольтметром падение напряжения на "сверхпроводнике". Допустим, вольтметр показал нуль. Скорее всего, это говорит о том, что вольтметр не может замерить очень малое падение напряжения на "сверхпроводнике". С понижением температуры сопротивление многих материалов уменьшается и становится очень малым около абсолютного нуля. Замерить очень малое сопротивление сложно. Категорично заявлять об отсутствии сопротивления - опрометчиво. Можно лишь утверждать, что значение сопротивления меньше некоторого значения, определяемого точностью измерения.
Вывод об отсутствии сопротивления был сделан после того, как кольцо из "сверхпроводника" в течение неопределенно длительного времени сохраняло намагниченность. Было сделано сомнительное предположение, что намагниченность создается током вечно циркулирующем по "сверхпроводнику".
Более правдоподобным выглядит предположение, что при сверхнизких температурах у некоторых веществ появляются сильные магнитные свойства.
Грибник, что доказывает Ваша ссылка? В ссылке рассказывается об испытаниях ВТСП кабеля. Были измерены критические токи, проведены высоковольтные испытания и т.д. Нет самого главного - измерения сопротивления "сверхпроводящего" кабеля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 11:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Razorback писал(а):
А когда вы включаете амперметр в цепь между розеткой и лампочкой ток никуда не исчезает?


Как это не исчезает? Еще как исчезает. В виде тепла и света. Только потери эти восполняются из ближайшей ТЭЦ через розетку.


Цитата:
Сверхпроводник - не источник тока, а просто проводник с нулевым сопротивлением. Именно в таком качестве он используется в технике. Успешно используется, если вы не в курсе.


Вся прелесть сверхпроводников заключается в том, что токи, однажды возбужденные в замкнутой сверхпроводниковой цепи, никогда не останавливаются. Например, в соленоиде из сверхпроводящего провода. Офигенный генератор магнитного поля, не требующий постоянной подпитки.
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 11:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Victor писал(а):
Офигенный генератор магнитного поля, не требующий постоянной подпитки.

Схоже, размышляли изобретатели вечных двигателей.

Как только магнитное поле этого "офигенного генератора" начнёт взаимодействовать с другим полем, или предметом, тут же возникнет сила, стремящаяся сдвинуть генераторы полей и предметы с магнитными свойствами.
Эта сила произведёт работу по преодолению сил сопротивления движению, что приведёт к затратам энергии и электрический ток прекратиться.

"Сверхпроводимость" при перегорании лампочки из-за электрической дуги.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 11:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Схоже, размышляли изобретатели вечных двигателей.


Посыл неверный. Постоянные магниты нужны не только для двигателей.
А сам по себе постоянный магнит не является двигателем. И заметьте, в генераторах, в которых в качестве ротора или статора применяется постоянный магнит (например, велосипедный генератор), расходуется не сила магнита, а энергия, приводящая этот магнит в движение (в примере с влосипедом - это мускульная энергия велосипедиста). Если бы это было иначе, то магнит в таких генераторах очень быстро бы размагнитился. Однако, он не размагничивается.
[п. 2.3. Провокация. Баламут]
Вернуться к началу
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 11:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Разве постоянные магниты из сверхпроводника?
И с чего Вы взяли, что постоянные магниты не размагничиваются?
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 11:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Экология:Прорывные технологии очистки воды- сделано в Ро Ответить с цитатой

Баламут писал(а):

"Сверхпроводимость" при перегорании лампочки из-за электрической дуги.

Снова неверный посыл. Не электрическая дуга является причиной перегорания лампочки, а перегорание лампочки вызывает электрическую дугу.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Оружие и технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.