malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Либерастам не нравится число ПИ
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 11, 2011 4:53 pm    Заголовок сообщения: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

Начались гонения на число ПИ

Перестало везти прославленному числу Пи. Еще совсем недавно число пи, или 3.14159265, являлось безоговорочным авторитетом в мире математиков. Однако ничто не вечно в этом мире, и авторитет числа Пи пошатнулся.

Сегодня многие видные математики уверены, что от числа Пи, которое непременно используют при работе с окружностями и углами, следует отказаться, заменив его удвоенным значение пи – 6,28… Это удвоенное Пи носит имя «Тау» и, по мнению некоторых специалистов, в частности доктора Кевина Хьюстона из Линского университета, не вполне корректно.

Претензии математиков к числу Пи сводятся к тому, что на самом деле во всех расчетах практически никогда не фигурирует само Пи. Используют либо его удвоенное значение, то есть по сути Тау, либо дроби от удвоенного значения Пи, например, 2Пи/3. Очевидно, что подобное положение вещей создает дополнительную путаницу в расчетах и затрудняет жизнь не только школьникам, но и профессионалам.


P.S. Ну, вот, либерасты и до математики добрались. А мы уж были уверены, что они могут реформировать историю, литературу или даже биологию. Но уж реформировать математику, эту твердыню науки, им никогда не удастся. Видимо, площадь круга мы считали по-тоталитарному, а не по-демократическому способу. Пи-Эр-в-квадрате...
Да, уж... Умножение на два вносит огромную путаницу в науке и создает непреодолимые трудности. И даже профессионалы с этим справиться не могут. Бедная школота!!! Заменить математику и физику в школах на "Слово божие" и "Коран"!!!
Вернуться к началу
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 12, 2011 11:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

Я тут ссылку дал:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=31661#31661

Хотелось бы услышать Ваше мнение,
поскольку не считаю себя профессиональным физиком.
А там такое гонят!!!
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 6:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

moroz2020t писал(а):
ссылка харошая


твАя тоже. А можно мАя закажет у твАя хАрошая статья?
Вернуться к началу
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 1:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
Я тут ссылку дал:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=31661#31661

Хотелось бы услышать Ваше мнение,
поскольку не считаю себя профессиональным физиком.
А там такое гонят!!!


не гонят. а предлагают посмотреть с другой стороны. вспомните историю джордано бруно. Тогда тоже всем все было ясно, как сейчас - профессиональным физикам =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 1:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

И кстати, на солнце в самом деле нет термоядерных реакций, как пишут чуваки на этом сайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 7:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

stago писал(а):
И кстати, на солнце в самом деле нет термоядерных реакций, как пишут чуваки на этом сайте.

Вы утверждения чуваков лично проверили и удостоверяете?Smile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 5:52 am    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

stago писал(а):
И кстати, на солнце в самом деле нет термоядерных реакций, как пишут чуваки на этом сайте.


И что самое странное - чуваки абсолютно правы. На Солнце действительно нет термоядерных реакций. Недостаточно там температуры (всего около 6000 градусов по Цельсию) и давления, чтобы протекала термоядерная реакция. Термоядерная реакция происходит в недрах Солнца, в его ядре.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 8:57 am    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

Во-первых, про Солнце. Есть хорошая ссылка:
http://vsln.ru/temperatura-poverhnosti-solntsa.html

Во-вторых, про материалы на http://newfiz.narod.ru

Я не стал всё подряд читать, остановлюсь на одной из первых статей, про "Центробежные силы – реальные силы."

Цитата:
Движение тела, которое вращают с помощью центрифуги, тоже, как полагают, происходит под действием только центростремительной силы. Но традиционная динамика, подходя с одной меркой и к спутнику, и к телу в центрифуге, бессильна объяснить принципиальную разницу в их состояниях по части механических деформаций: тело в центрифуге их испытывает, а спутник – нет.


Понимаете, в чём тут дело. Любое тело по инерции стремится двигаться поступательно и по прямой. То есть есть "сила инерции", если угодно, которая заставляет тело сохранять свою скорость. Спутник закручивает сила тяготения. Центрифуга закручивает тело своей цилиндрической камерой. При этом сила тяготения действует на все молекулы спутника, а центрифуга-только на внешнюю поверхность тела в ней. Отсюда разница в деформации. Всё легко объясняется и никаких "реальных" центробежных сил нет и быть не может. И, тем более, каких-то "квантовых осцилляторов".

Имею диплом физика, если что...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

maxon писал(а):
а центрифуга-только на внешнюю поверхность тела в ней.

То есть как это вдруг? В центрифуге сила действует на каждую частицу тела, пропорционально квадрату расстояния от центра вращения (радиуса центрифуги). Так до сих пор, ЕМНИП, объясняла физика.
А теперь что?
Ведь понятно, что расстояние между частицами спутника ничтожно мало в сравнении с радиусом вращения. Значит, деформации в спутнике просто ничтожно малы, по сравнению с центрифугой. А теперь считается, что деформаций в спутнике просто нет?
Рвёте шаблоны нещадно, ув. МаксонSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Во-первых, про Солнце. Есть хорошая ссылка:
http://vsln.ru/temperatura-poverhnosti-solntsa.html


То, что по ссылке я прочитал. Но это немножко из другой темы.
Я изложу свои взгляды на то, почему источником излучения солнца не являются термоядерные реакции.

Есть такая вещь как пульсации Солнца. Начиная с 1974 года, Крымской астрономической лабораторией в течение 37 лет фиксировались пульсации фотосферы периодом 9600 сек (2ч. 40 мин.) Для того чтобы это оценить, надо понимать, что свет от ядра солнца до его поверхности идет около 200 000 лет. 200 000 лет и 9600 сек - сравните величины (порядок разницы около 10^Cool. Иначе говоря, на солнце в принципе не может быть процессов с такой цикличностью. Или надо, чтобы внутри солнца был точечный источник, управляющий этими пульсациями, а термоядерные реакции в ядре солнца, как это понимается современной наукой, таковыми не являются.

Впервые данные о пульсации были обнародованы в 76 г. и с тех пор ни одного внятного объснения данному факту дано не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

Вообще таких тем масса. Физики придумывают различные модели для объяснения того, что видят, и та модель, которая имеет меньше изъянов, считается правильной. Хотя она всего лишь объясняет условно 70% фактов, а на остальные 30% просто забивают. ЕЕ записывают в учебники, детям рассказывают на уроках, в институтах вдалбливают в головы студентам, чтобы они потом дурили своих детей-учеников. И когда пара поколений выучится на этих моделях, как-то забыается, что это всего лишь предположение, а не истина. И эти ученики потом с умным видом на форумах доказывают, что внутри солнца, оказывается, идут термоядерные реакции. А почему внутри? А может, на поверхности? А может, в короне? Все равно ни внутри, ни снаружи, ни в короне нет температур, достаточных для термоядерной реакции (10^9К).

например, считается, что наша планета имеет расплавленное ядро. А кто это видел? мы что, туда пробурили дырку и заглянули? Это все не более чем предположения. То же самое и с Солнцем. И со всем остальным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 4:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
maxon писал(а):
а центрифуга-только на внешнюю поверхность тела в ней.

То есть как это вдруг? В центрифуге сила действует на каждую частицу тела, пропорционально квадрату расстояния от центра вращения (радиуса центрифуги). Так до сих пор, ЕМНИП, объясняла физика.


Как это? Мы разные физики изучали???
Любое тело по инерции движется поступательно, то есть прямо и с постоянной скоростью. Для того, чтобы заставить тело двигаться по окружности (или попросту изменить траекторию поступательного движения) нужно приложить силу. В случае спутника - это гравитация, которая действует сразу на все части тела. Поэтому эти части тела ОДНОВРЕМЕННО меняют траекторию и между частями тела не возникают силы сжатий-растяжений. Можно в качестве тела представить две гирьки с пружинкой между ними.

В случае свободного падения (гравитации) эта пружинка не деформируется. Если эти же гирьки поместить в центрифугу так чтобы к внешней стенке был приложен только один грузик, то при вращении второй груз вращается только потому, что на него давит первый через пружинку. И эта пружинка сжимается. То есть стенка центрифуги давит на первый груз и заставляет вращаться его, а он уже давит на второй через пружинку. Это чисто механическое воздействие, как если бы вы давили на грузики рукой. Естественно, что такое воздействие идёт не сразу на все части тела, а только на те, к которым непосредственно приложено механическое воздействие от стенки центрифуги. Через силы упругости это воздействие распространяется на другие части тела и оно испытывает сжатие. Это именно то, что испытывает пассажир машины на крутых виражах - его буквально вжимает в боковую стенку. На самом деле именно эта стенка заставляет пассажира изменить траекторию движения. Зато при свободном падении в поле тяжести (это движение спутника), космонавт испытывает невесомость и никаких сил не чувствует.

Это элементарная, ещё школьная физика. И мне удивительно, что народ путается даже в этом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 4:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

stago писал(а):
Для того чтобы это оценить, надо понимать, что свет от ядра солнца до его поверхности идет около 200 000 лет.


Вы знаете скорость света? 300 тыс км/сек! Какой радиус Солнца? 695 990 км. Свет от ядра должен проходить за 2 с небольшим секунды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 11:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

maxon писал(а):
В случае спутника - это гравитация, которая действует сразу на все части тела. Поэтому эти части тела ОДНОВРЕМЕННО меняют траекторию и между частями тела не возникают силы сжатий-растяжений. Можно в качестве тела представить две гирьки с пружинкой между ними.

А как же формула силы гравитации, то бишь закон всемирного тяготения F=G*М*m/r2 где явственна вида зависимость силы от расстояния до центра масс? Именно этот закон мы и изучали.
По этой формуле та часть спутника, которая ближе к Земле испытывает большую силу, чем та часть спутника, что дальше от Земли, хотя, конечно же, разница ничтожна, но она есть - по этому закону.
Если закон отменен, то что вместо него? Гравитационный потенциал согласно "полевой физике"?

Цитата:
Вы знаете скорость света? 300 тыс км/сек!
Это скорость света в вакууме. Согласно ОТО, если не ошибаюсь, гравитация действует на эл-маг излучения, искривляя в т.ч. свет. Поэтому, если внутри солнца действительно идут термоядерные реакции, объясняемые гигантским давлением, то это самое давление и не дает фотонам лететь со своей любимой скоростьюSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 6:37 am    Заголовок сообщения: Re: Либерастам не нравится число ПИ Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
А как же формула силы гравитации, то бишь закон всемирного тяготения F=G*М*m/r2 где явственна вида зависимость силы от расстояния до центра масс? Именно этот закон мы и изучали.
По этой формуле та часть спутника, которая ближе к Земле испытывает большую силу, чем та часть спутника, что дальше от Земли, хотя, конечно же, разница ничтожна, но она есть - по этому закону.


Это правильно, но разница в притяжении очень мала и сказывается только на очень крупные тела вроде планет. И результат этой поправки имеет название приливных сил. Так возникла теория приливов:
http://school29.ru/kurs_astro/urok10.htm

К "реальности" центробежных сил эта поправка не имеет отношения.
Реальными являются только центростремительные силы, которые в случае гравитации и центрифуги проявляются в совершенно разном качестве, из-за чего в центрифуге и возникают деформации - это число механическое воздействие на внешнюю сторону тела, механическое давление.

Цитата:
Если закон отменен, то что вместо него? Гравитационный потенциал согласно "полевой физике"?


Я ничего не отменял.

Цитата:
Согласно ОТО, если не ошибаюсь, гравитация действует на эл-маг излучения, искривляя в т.ч. свет. Поэтому, если внутри солнца действительно идут термоядерные реакции, объясняемые гигантским давлением, то это самое давление и не дает фотонам лететь со своей любимой скоростьюSmile


Во-первых, изменение скорости света не связано с давлением. Физическое давление среды не воздействует на электромагнитное поле, чем является свет. Хотя сама среда может быть "оптически плотной" и слабо пропускать свет. Вообще, фотоны, как электромагнитные волны, взаимодействуют с атомами вещества, поглощаются и переизлучаются. И потому действительно есть эффект "замедления". Но в отношении Солнца всё несколько иначе.

Это вовсе не та же самая "скорость фотона", как в обычных физических опытах. В астрофизике это выражение, применительно к внутренностям звезды, употребляется сильно условно.

Внутри звезды плазма. Плазма вообще непрозрачная. В ней фотоны не летят! Точнее, летят, но очень недалеко. Фотон излучается в одном месте, чуть-чуть пролетает, и в другом месте поглощается. Расстояние, которое он пролетает, может быть больше или меньше, но в среднем оно гораздо меньше миллиметра. И оно называется длина свободного пробега фотона.

Потом частица, которая поглотила фотон, излучает новый фотон, в совсем другую сторону, и другой частоты. Вообще, эти фотоны между собой уже не связаны, но астрофизикам удобно рассуждать об этом по аналогии с тем, что как будто это первый фотон столкнулся с частицей, и полетел в другую сторону. На уровне макроскопических уравнений здесь работают такие же законы, как и в диффузии частиц. Поэтому и отдельные фотоны астрофизики (условно!!!) сравнивают с такими частицами, а их движение похоже на броуновское.

И вот взяв такую аналогию, можно уже представить себе фотон, который в каком-то месте излучён (в термоядерной реакции), а потом медленно движется, дрейфуект, сквозь плазму. Разумеется, такой фотон может вообще не двигаться в нужную сторону, а пойти куда-нибудь в другом направлении. Но в целом, если где-то в плазме таких фотонов избыток, то они рано или поздно доберутся до того места, где их недостаток. Чтобы охарактеризовать, за какое время это произойдёт, можно ввести некоторую среднюю скорость дрейфа, тоже условную.

И вот про как раз такую сильно условную скорость говорят как про "скорость фотона". По сути, она показывает, с какой скоростью по веществу звезды распространяются тепловые возмущения. Но у астрофизиков сложилось для неё такое образное, хотя крайне не строгое, название. К физической скорости света это уже не имеет никакого отношения.

И, наконец, про ОТО. Гравитация действует согласно ОТО. Но это опять довольно слабые поправки в отношении Солнца. Отклонение фотонов в поле гравитации Солнца действительно наблюдается, но оно очень слабое. Эффект назвали "гравитационным линзированием" и наблюдали его в момент затмения Солнца - свет от звёзд слегка отклонялся. Тем не менее существуют космические объекты, которые настолько сильно отклоняют фотон, что вообще не дают ему вылететь наружу. Это так называемые "чёрные дыры". Это очень массивные объекты в тысячи и миллионы раз массивнее Солнца. Солнце же воздействует на фотоны слабо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.