malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как патриотам придти к власти?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 8:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Можно сколько угодно обвинять его в сговоре через Троцкого и Свердлова с международным банкирским еврейством, но если представисть, что Ленина бы не было, то что мы получим?
В отношении роли Ленина и связки Ленина-Троцкого-Свердлова не всё, оказывается, так однозначно - типа, Троцкий и Свердлов "троцкисты" и враги, а Ленин "белый и пушистый". В реальной жизни партийной верхушки всё было не так романтично и пафосно, как это впоследствии изображала коммунистическая пропаганда. Шифф, как и положено хорошему игроку, никогда не ставил на одну лошадь. Тем более, на тёмную лошадку. Финансировалось сразу несколько кандидатов в разрушители России, действующие в разных политических сферах и не только в большевистских кругах - Керенский, Алексеев также без их внимания не остались. Но проводилось финансирование через разные каналы. Ленин финансировался через немецкий канал. И в основном только поэтому некоторое время имел вес в вышеозначенной связке. Ни Свердлов, ни Троцкий, похоже, не желали делить с ним власть и триумф. Тому, видимо, были и причины, непосредственно связанные с личностными данными Ленина - Максим Горький в те времена отзывался о Ленине, как об "источнике постоянных склок в партии".

Ленина партийная верхушка периодически пыталась оттеснять с "революционного олимпа". Но и он на месте не стоял. Не надеясь на надёжность "немецкого канала", Ленин решил упрочить своё положение, подведя "под себя" часть партийного "электората". Для этого он ввел в партийные верха Сталина, и через него "русское крыло" в партии, которое быстро стало основным в количественном отношении - до этого национальный состав партии, мягко говоря, не совпадал с государственным. После чего с Лениным уже нельзя было не считаться. Тем не менее после октября Ленин просто не мог не стать лишним. Вся власть тогда - партийная и военная - была распределена между Свердловым и Троцким. Ленин стал лишним. Есть основания считать, что убийство немецкого посла Мирбаха пламенный революционер Блюмке организовал по приказу Троцкого именно для того, чтобы испортить отношения Ленина с Германией. Прямое покушение на Ленина в 18-ом году, вполне могло иметь те же причины.

Другая причина избавления от Ленина могла заключаться в том, что связка Ленин-Сталин становилась угрожающе прочной, потому что, во-первых, опиралась на большинство партийных низов; а, во-вторых, была объективно необходима им обоим, оба были заинтересованы в ней. Сталин для собственной поддержки и своего влияния, а Ленину Сталин был нужен как организатор "электоральной" поддержки партийного большинства. Не удивительно, что Сталин так поддерживал Ленина при жизни, и вынужден был максимально пиарить его после смерти - Ленин был нужен Сталину как символ для простых коммунистов, как идейная опора в партии, как главный первоисточник, чтобы, во-первых, именно Ленина, а не Тоцкого-Свердлова, считали главным вдохновителем, идеологом и родоначальником первого советского государства, а во-вторых, чтобы легитимность Сталина как главного "ленинца", а следовательно, и "главного претендента на продолжателя "дела Ленина" ни у кого не вызывала сомнений. Что с успехом и было реализовано.

Именно благодаря этому ситуационному раскладу в партийных верхах мы обязаны тому, что Ленин у нас превратился чуть ли не в полубога - его даже забальзамировали, чтобы постоянно являть это "чудо" народу для укрепления "веры"(а вернее - коммунистического суеверия). И этому тоже были свои причины: "Без теории нам смерть" - эту фразу часто повторял Сталин. Очень похоже, что Сталин в силу своего реализма лучше многих понимал утопичность коммунистической идеи и её пагубность для народа и государства как мировоззренческого фундамента. Но в силу сложившихся обстоятельств - острейшей необходимости государственного строительства, решения внутренних и внешних проблем, в т.ч. тяжелейшей войны - смог приступить к демонтажу этой идеологии только после создания ядерного щита, когда обстановка - и внутренняя, и внешняя стабилизировались. А всё время до этого коммунистическая идеология, "верный ленинец" и мавзолей были необходимыми атрибутами и платой за стабильность его власти и легитимность своего главенства в СССР, что для нашего государства тогда тоже было остро необходимо.

Однако прославление коммунистической идеи наряду с успехами СССР поневоле вызывало и рост числа "уверовавших", поскольку укрепляло в сознании людей доверие к коммунистической идее, тем более, что от троцкистских представлений о "человеческом материале" остались ножки да рожки, а моральный кодекс строителя коммунизма практически повторял православные положения. Таким образом, необходимость отстаивания коммунистической идеологии было жизненно необходимым условием для восстановления и самого выживания нашего государства, но она же - благодаря успехам СССР, которые связывались прежде всего с идеологией - переросла даже возможности самого Сталина. Это, видимо, и помешало воплотить Сталину свой замысел до конца - когда он, обрушившись с критикой на своё ближайшее окружение, демонстративно отказался от поста партийного вождя на 19-ом партсъезде и пересел в кресло предсовмина, чем резко принизил идеологический вес партии в глазах народа, то тем самым он создал причину объединения партноменклатуры против себя - кто-кто, а они-то хорошо представляли, чем "традиционно" закончивался подобный остракизм. Не удивительно, что после этого шага Сталин прожил не долго.

Вообще, в православных кругах имеет хождение версия, будто бы Сталин был "проектом РПЦ", своего рода упреждающей реакцией хранителей Православия на случай свержения Императора и прихода к власти "безбожников". Даже официальные (публичные) комментарии представителей РПЦ в отношении Сталина звучат сдержанно и не столь однозначно, как это пока (пока, я надеюсь) принято в нашем обществе. В более узких кругах служители церкви более откровенны, но и у них по этому вопросу разногласия - кто-то считает его "десницей Божией", кто-то просто умелым и жестоким интриганом, а некоторые (недалёкие, видимо) приспешником Сатаны.

Но в любом случае, Ленин в реальности не обладал и десятой долей той значимости, тех заслуг в строительстве СССР, которую ему традиционно приписывают. Главная его заслуга в том, что заботясь о собственном положении, он как со-разрушитель Империи допустил стратегическую промашку - ввел в разрушительную среду созидательный элемент, что и не позволило ротшильдам-шиффам-парвусам добиться поставленной цели - уничтожить удерживающие функции России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 9:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Упрощаете ситуацию...
Да это была просто реплика. Конечно же, согласен с Вами, объективных причин для кризиса было более чем достаточно. Но всегда надо иметь в виду, что практически все т.н. "кризисы роста" представляют своего рода заболевание общества - когда возросшие материальные возможности сталкиваются с недостатком нравственного иммунитета. В результате перебаливания общество как правило приобретает нужный иммунитет. Вопрос в том, сколь сильны будут осложнения и потери здоровья (нравственного) - какова будет плата за этот иммунитет. ЕСли к кризису общество подходит боле-менее здоровым, то и перебаливает без особых последствий. А когда накопилось множество мелких болячек, то одному Богу известно, какая из них к чему приведёт в условиях тотального снижения иммунитета. Считаю, что за либерально-демократический иммунитет в начале века наш народ заплатил очень серьёзной потерей здоровья. А начавшееся было восстановление в 50-е вновь пошло по ложному пути, и в 90-х мы вновь наступили на те же грабли.
...........
За ссылки спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 9:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Прошу извинить меня,уважаемые Вольд и Аланов, что вклиниваюсь в Вашу беседу. Но так случилось , что параллельно и независимо пока идёт развитие в этой теме разных направлений рассмотрения пока разных вопросов. В обсуждаемой вами тематике я профан, мне лучше послушать вас, хоть какое-то мнение у меня и есть...
Я продолжу с коллегой Justsociete?
justsociety писал(а):
Хочется ткнуть пальцем - бесполезный господин у власти.
Бесполезный для кого? Для Вас и Вашего окружения? Для сенаторов и депутатов? Для военных людей? Для полиции/милиции? Ответ Ваш более риторический и не очень-то подкреплен тезисами (фактами и подавно). Надеюсь, Вы не станете писать, что ДАМ бесполезен для народа, хотя бы потому, что Вы ещё не народ.
Цитата:
Не надо про готовность. Ее и у вас немного (если копнуть глубже). Но что он сделал - скажу.
Здесь я согласен с Вами, но я готовлюсь по-немногу… Сложно это, подводить итог очередного трудного периода


Цитата:
Вас, как типичного государственника, скорее всего интересует великая и неделимая, большая и страшная, сильная и непобедимая (страна, естественно). Поэтому не буду про нужды народа. Так что же государственникам нужно для достижения целей из указаного выше списка ? Да в общем-то не так много - всего лишь эффективность. Правда есть нюанс - чем шире область ее распространения в стране, тем лучше. Что же смог выстрадать для страны в плане эффективности господин ДАМ ?

Вы мне льстите, называя "типичным государственником", но приятная оценка. Благодарю. Правда не знаю, чем заслужил.
Прошу прощения, но вынужден заострить внимание на «эффективности». Даже если рассматривать большую техническую систему, то из огромного перечня параметров для оценки эффективности выделяют массив главных параметров, от которых зависит выполнение поставленных на стадии «проектировании» технической системы целей и задач. Подавляющее большинство этих параметров для оценки эффективности формализованы. И тд и тп. Не в этом, в конце концов, суть нашего диалога, но при последующем расширении, если таковое случится, давайте и мы с Вами относится к таким вещам с удобной и правильной позиции рассмотрения проблемы.
Итак, Ваш заявленный список:
- великая и неделимая;
- большая и страшная;
- сильная и непобедимая.
Титулом «Великая» нашей стране не пристало самою себя, знаете ли, называть – мы ж не грит бриты какие-нибудь… Да потом это результат всего исторического хода, всего периода жизнедеятельности Империи. Оставим нескромности в покое.
«Неделимая». А что? Уже поделили де-факто и де-юре? Вы Россию с Грузией перепутали? Бывает…
«Большая и страшная». Что есть, то есть. Большая неоспоримо. А то, что страшная, факт неопровержимый. Иначе, не было бы столько ненависти к нащей стране и к нашему народу со стороны «империи добра» и примкнувших к её карманам и пяткам сателлитов.
«Сильная и непобедимая». И обороноспособность, и энергоэффективность, и высокоточность, и мобильность ВС РФ заметно увеличивается последние годы. Не взирая на кризис перманентный, медленно и неуклонно (пока) вновь развивается промышленность, возрастает наукоемкость производства (не быстро, но всё ж растёт), всеми правдами и неправдами закупаются передовые (или полу-передовые) технологии и технологическое оборудование. Есть успехи, значительные и не очень, во внешней политике, не позволяющие иным странам так уж и не считаться с мнением нашей страны. Насчёт непобедимости вопрос сложный и труднообсуждаемый. Как говорится, подвижки к выздоровлению на лице! Но есть много проблем.
Цитата:
Выстрадал он не много. Во первых укрепил законные основания для своего (со товарищи) правления - срок президента увеличил, губернаторов под себя повыбирал и т.п. Дало ли это все повышение эффективности ? Боюсь, что нет, ведь чем прочнее трон, тем больше желание порасслабляться.
Вы, уважаемый justsociete, меня радуете. Вы очень постоянный в своём мнении человек и это не самое плохое качество! Почти полтора года прошло с той нашей с Вами дискуссии, в Ваш первый старт, но базовые взгляды остались прежними. Не подумайте скверно, это комплимент! А что можно успеть реального сделать Лицу, Принимающему Решения (ЛПР) за несчастные 4 года? Из них «чистыми» выходит, в лучшем случае, 1.5 -2года реальной работы, а всё остальное это выборы, постановка своей команды на ключевые должности, оформление своей политики в делах через преодоление инертности госаппарата и прочие рутинные мероприятия. В западном очень цивилизованном, в отличие от нас, мире должность главы государства чисто формальная – банкеты-фуршеты, тусовки, работа «лицом» и тд. Всю «черновую» работу исполняют иные люди, кланы, силы. У них давно в ходу фишки – политические игроки. У нас ещё пока не всё так явно, пока сложнее и, к сожалению, интригующе.
На должности генерального конструктора аэрокосмического производственного комплекса за 4года ни черта не сотворишь, особенно, если ты "пришлый", а уж на должности Директора Империи и подавно. Необходима процедура передачи властных управляющих полномочий и преемственность власти и стратегического замысла. Это ж Вам не модное ателье – каждый год новые направления и веяния моды, где не поймал чужие тенденции и всё, труп на год.
Про порасслабляться Вам написать? Или сами поверите на слово Путину о "галерах"?
(продолжу ответ на Ваше сообщение позже)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 10:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Вот какой у меня к Вам, уважаемый justsociete, возник вопрос.
А какая бы личность Вас устроила на посту Президента РФ?
Не описательная, с набором нечетких параметров, а вполне себя реальная - Имя, Отчество,Фамилия. Вовсе не обязательно из политиков нашего Государства, можно и из других. Но ныне действующих, конкретных и живых, с их настоящими взглядами и стратегическими замыслами. Попробуйте, было б интересно и полезно для обсуждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 11:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
А какая бы личность Вас устроила на посту Президента РФ?

Адольф Виссарионович ПиночетSmile
Beginner писал(а):
На должности генерального конструктора аэрокосмического производственного комплекса за 4года ни черта не сотворишь, особенно, если ты "пришлый", а уж на должности Директора Империи и подавно.

Полезного, прорывного и стратегически перспективного не сотворишь, зато дров наломать можно, которые потом и исправлять годами и десятилетиями. Вот ДАМ за свой маленький срок и ломал дрова. Сидел бы он тихо, работал бы себе "лицом", как какая-нть мисс Вселенная, а не пытался изображать госдеятеля гранитными отливами своими.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 11:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Но в любом случае, Ленин в реальности не обладал и десятой долей той значимости, тех заслуг в строительстве СССР, которую ему традиционно приписывают.

Во первых, я не считаю Ленина белым и пушистым, как вы изволили отозваться. Реалисты белыми и пушистыми быть не могут. Белые и пушистые просто не попадают во власть, а если и случается такое, то их карьера кончается, как у Альенде (хотя он тоже пушистым не был, но по степени пушистости был гораздо дальше степени реальности).

Во вторых, говоря, что Ленин не обладает значимостью в деле построения СССР, вы несколько противоречите своим же словам о том, что Ленин ввёл в партийную верхушку Сталина и "русское крыло".
Ленин не пытался таким образом удержаться во власти на противостоянии Сталин-Троцкий, иначе бы он создал "третью клику", свою собственную, несталинскую и нетроцкистскую. В отличие от троцкистов, Ленин действительно хотел освободить пролетариат, а не насадить ему вместо царя еврейскую мафию троцкистов. Просто для Ленина весь пролетариат был одинаков и он с бОльшим удовольствием возглавил бы борьбу за освобождение в пролетарской Германии, чем в крестьянской России.
А если в Германии не удалось, ему оставалось поддержать троцкистскую идею пролетаризации России. Ленин был патриотом пролетариата, конечно, а не России, но отнюдь не эксплуататором его, как подразумевалось троцкистами их перманентной революцией.

Конечно, настоящим строителем Державы СССР было руссоке крыло во главе со Сталиным. Но дал им эту возможность всё таки Ленин своей реал-политик. Без Ленина никакого Сталина не было бы.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 6:22 am    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Полезного, прорывного и стратегически перспективного не сотворишь, зато дров наломать можно, которые потом и исправлять годами и десятилетиями. Вот ДАМ за свой маленький срок и ломал дрова. Сидел бы он тихо, работал бы себе "лицом", как какая-нть мисс Вселенная, а не пытался изображать госдеятеля гранитными отливами своими.
Вы странным образом смикшировали тезис justsociete о "укреплении законных оснований для своего (со товарищи) правления - срок президента увеличил, губернаторов под себя повыбирал и т.п." со своим мнением о наломанных дровах. Их, дрова, можно и за гораздо меньший срок наломать. Пример мужа ЕкатериныII я Вам приводил уже.
Так Вы, ув.Пойнтс, считаете не правильным увеличение президентского срока? Вы считаете не правильным наличие возможности у Президента РФ выбирать из предложенных кандидатур на пост губернатора под себя и свои замыслы? Вот и обоснуйте свое мнение.
Вы считаете, что даже за 4года ДАМ наломал столько много дров, что исправлять ситуацию придётся годами? Напишите когда, где, на какой делянке лежат эти дрова.
"Кровавая гэбня" ВВП наплодил олигархат, развёл коррупцию, пустил по миру крестьян и фермеров, развалил промышленность, угробил армию и флот, продал все природные богатства народа кровопивцам-компрадорам и тд и тп ...
Его "преемник" ва-аще все дрова сломал в наших лесах!!!
Факты, пароли, явки... тьфу ты, фамилию, имя и отчество реального живого деятеля, имеющего чёткие стратегические замыслы по созданию мощной страны и политическую волю эти замыслы исполнить!
Варианты типа народовласть не предлагать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 11:24 am    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Конечно же, согласен с Вами, объективных причин для кризиса было более чем достаточно. Но всегда надо иметь в виду, что практически все т.н. "кризисы роста" представляют своего рода заболевание общества - когда возросшие материальные возможности сталкиваются с недостатком нравственного иммунитета.

Несколько сложнее. Здесь мы имеем не только недостаток нравственного иммунитета, но и необходимость перестройки многих общественных и государственных структур – в том числе и заново сформировать морально-нравственный базис, который может ложиться на старый, а может быть совершенно новым. То есть всё общество должно и желательно единомоментно меняться. Что в реальности, конечно, быть не может. Здесь прав старик Маркс, который говорил, что сначала изменяются средства производства, которые начинают изменять уже производственные отношения. Только всё на порядок сложнее: изменяются не только производственные отношения – изменяется всё общество (это и есть социальная эволюция). Разрушение традиционного общества было хорошо показано у А.Островского в образе купцов-самодуров . Уже тогда было понятно, что традиционное общество было обречено – нужно было задать новое направление в модернизации мировозрения. Например, некоторые из мир-системщиков, которые одобряют капиталистические отношения – прямо заявляют, что вход РИ в капитализм был невозможен без Православной Реформации. Даже так! То есть они вполне обосновано считали, что церковь должна была измениться под стать моменту. Так что, вполне возможно, что репрессивная политика большевиков против РПЦ не самое страшное – хуже было только потерять свою основу.
АЛанов писал(а):
В результате перебаливания общество как правило приобретает нужный иммунитет. Вопрос в том, сколь сильны будут осложнения и потери здоровья (нравственного) - какова будет плата за этот иммунитет. ЕСли к кризису общество подходит боле-менее здоровым, то и перебаливает без особых последствий. А когда накопилось множество мелких болячек, то одному Богу известно, какая из них к чему приведёт в условиях тотального снижения иммунитета. Считаю, что за либерально-демократический иммунитет в начале века наш народ заплатил очень серьёзной потерей здоровья. А начавшееся было восстановление в 50-е вновь пошло по ложному пути, и в 90-х мы вновь наступили на те же грабли.

С точки зрения конца 19/начала 20 века, как, впрочем, и 90-х годов кризис РИ и СССР был тем более разрушительным, что на него наложилось противостояние в мир-системе, которая к этому моменту вполне сформировалось. То есть кризис был не только нашей внутренней проблемой – он становился вдобавок нашей внешней проблемой, что и обеспечивало в обоих случаях обильную поддержку пятым колоннам. Хрущёвщина это не только революционный волюнтаризм. Это, в первую очередь, быстрое приближение к военному паритету с западом, который снял самую острую задачу: противостояние с сильным конкурентом. Это позволило многие вопросы отложить на потом, что в итоге привело к застою во многих областях, перерождению советской номенклатуры, нарастанию кризисных моментов в обществе. Можно сказать, что Модерн (не важно капиталистический или социалистический) это велосипед, который не падает только когда едет. Как только ресурсы Модерна заканчиваются и он переходит в Постмодерн – начинается новый виток кризиса (который мы имеем сейчас). Так что 20 век это не проблема какой-то особой нравственности – это плата за вступление в Модерн, в топке которого сгорает традиционное общество. Строительство советского государства этот процесс задержало, но не могло остановить, так как к середине 80-х советский Модерн ресурсно подходил к своему концу. Нужны были новые решения, но застой заблокировал их грамотный анализ и свежий взгляд на проблему.
Возможно ли активное участие РПЦ в формировании и участии в нового мировоззрении? Возможно, но тогда потребует её существенную реформацию под новые стандарты. Не уверен, что для церкви это будет благом. В иных случаях она, так или иначе, будет оставаться на периферии социальной эволюции, транслируя населению пожелание текущих правителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 4:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
Так Вы, ув.Пойнтс, считаете не правильным увеличение президентского срока?
Я считаю этот фактор вообще несущественным для ломания дров. США и Франция - президентские республики, 4 и 7 лет президентства соответсвенно. Разве это повод считать президентов Франции более самодурными, деспотичными, некомпетентными?
ДАМ (или даже сам Путин его устами) или хоть прорвавшиеся во власть Жирик с папой Зю могли бы назначить себе любые сроки. Если бы народ увидел в них, в этих сроках программу, которая вполне себе выполнима но не менее чем за 20 лет, он бы и 20-ти летний мандат доверия не пожалел бы.
В семье никто не говорит отцу, чтобы он отдавал свою власть после 10 или 20 лет правления. Отец правит до тех пор, пока ответвенен за свою деятельность. Именно принятие ответственности дает мандат доверия. А вот когда папу уже накроет старческий маразм, тут уж без спроса молодежь подвигает его в сторону.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 5:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Я считаю этот фактор вообще несущественным для ломания дров. США и Франция - президентские республики, 4 и 7 лет президентства соответсвенно.
Как бы для США последних хотя бы 30 лет данный фактор несущественен. Также и несущественен фактор названия правящей партии. Или, не столь существенен для нас. Преемственность стратегических замыслов отслеживается строго. Наверное и карается за отступление также. Не сейчас так случилось, но в нашей стране это пока невозможно из-за целого ряда ошибок и поражений, а часто ещё и откровенной сдачи позиций за горсть cеребрянников. Возвернуть нельзя, необходимо заново выстраивать свою политику в данной конкретной геополитической и внутриполитической обстановке и в своеобразной экономической позиции.
Цитата:
Если бы народ увидел в них, в этих сроках программу, которая вполне себе выполнима но не менее чем за 20 лет, он бы и 20-ти летний мандат доверия не пожалел бы.
Это хорошо, это здорово, когда те, кого Вы называете народом, хочет видеть и видит. Но это пока не так. Большинство же дальше собственного носа не видит и интересуется только узкособственными проблемами и сегодняшними заботами. «Пей пивко – живи легко!» и тп. …
Наверное, я погорячился и не прав, что в этой теме ко всем пристаю с дурацкими вопросами, прошу уточнений, разъяснений. Опять-таки, то на was_bornin с нападками, то на Арслана. Теперь и до Вас с justsociete добрался. Неправильно всё это... kos
Тут намедни на «ВиМ» статья вывешена восьмилетней давности. Ничего существенно «нового» там нет, просто собрано воедино и простым языком написано. Посмотрите, в общем:
Четвертая мировая война и ее исторические особенности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 7:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Beginner

Так вы не государственник ? То есть и о себе в государстве не забываете ? Тогда вам к народовластию присмотреться пора Smile

Комментарии :

Beginner писал(а):
Бесполезный для кого?
Для эффективности.
Beginner писал(а):
вынужден заострить внимание на «эффективности»
Очевидно - ожидаете критериев. А критерий простой - стала страна сильной или не стала. Про Союз вроде не спорят - сильный был, про США - то же. Вот так и про результат работы эффективного диктатора нужно говорить. ДАМ к такому результату никак страну не приблизил.
Beginner писал(а):
Титулом «Великая» нашей стране не пристало самою себя, знаете ли, называть – мы ж не грит бриты какие-нибудь…
Соглашусь Smile
Beginner писал(а):
Не взирая на кризис перманентный ... развивается промышленность, возрастает наукоемкость производства ... закупаются передовые ... технологии
И при ЕБН-че родимом технологии тоже закупали, где-то даже наукоемкость повышали, а сложность переходного периода была посерьезнее нонешней. Но страна как-то не росла в плане величия. То же и сейчас - что-то закупают, что-то развивают, а толку ? Хорошо если в этом хотя бы за Кореей какой-нибудь плелись, но ведь реально позади нас разве что африка с отсталой частью азии.
Ну и разделение труда еще вспоминаю - ВВП экономику толкает, а ДАМ - в политику играет. То есть экономически если что-то и растет, то растет так себе и под контролем ВВП, а не ДАМ.
Beginner писал(а):
А что можно успеть реального сделать Лицу, Принимающему Решения (ЛПР) за несчастные 4 года?
На уровне президента - очень много можно сделать. Ту же коррупцию возьмем - не писать законы и мечтать о их тщательном исполнении с правильным домысливанием не упомянутого в тексте, а создавать эффективную систему противодействия. 4 года на такое - реальный срок (не просите доказательств - пока не создам и не покажу - все равно не поверите). ДАМ про такую только мечтать горазд, а реализовывать его мечты умные холопы должны - сказал - создайте мне систему - они и создадут, да еще и лучше чем мечтал. Но в жизни все немного не так, там самому думать нужно. Вот и не реализуются красивые мечты ...
Beginner писал(а):
В западном очень цивилизованном, в отличие от нас, мире должность главы государства чисто формальная – банкеты-фуршеты, тусовки, работа «лицом» и тд.
Да, цивилизация - кажи себе рожу на банкетах, а мы за тебя о гос.финансах позаботимся ...
Beginner писал(а):
У нас ещё пока не всё так явно
Ну да, не получается у ВВП в тень уйти, приходится за спиной ДАМа стоять, бдеть. Тяжело ему так нецивилизовано работать ...
Beginner писал(а):
Про порасслабляться Вам написать? Или сами поверите на слово Путину о "галерах"?
Напишите, ящик не смотрю - про галеры пропустил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 8:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
А какая бы личность Вас устроила на посту Президента РФ?


Не могу назвать. Либо вы оную не знаете, либо я среди известных личностей не всех познал. Хотя для примера приведу часть личности - возьмем например Навального - бодренько и с понимание вещает про властное закулисье. Может оперативно применить имеющиеся знания. Вот так же легко и не менее глубоко хороший диктатор должен разбираться в очень многих вопросах. Навальный, боюсь, уже на экономике скиснет. А вот такого, кто не скис бы и на экономике и на науке и на социальных вопросах и много еще где - не вижу среди примелькавшихся персонажей. А то бы даже поддержал такого "идеального царя" (может Cool ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 10:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Вношу встречное предложение - поучаствовать в Skype-конференции. Мой ник в Skype - rudeyar.

От скайпа мы отказались из ряда соображений.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 11:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Я уж хотел было завершить тематику параллельного обсуждения ДАМ и ВВП в этой теме, но Ваш, уважаемый justsociete, комментарий… Ох-х, ёпрст!
justsociety писал(а):
Beginner
Так вы не государственник ? То есть и о себе в государстве не забываете ? Тогда вам к народовластию присмотреться пора Smile

Было дело, пытались с ув.Пойнтс’ом обсуждать народовластия, да и Вы принимали участие, помнится, – не прошло. И не надо, значит. А что значит « о себе в государстве не забываете»? У Вас странное деление людей на … даже терминов подобрать-то не могу. Следуя логике Вашей фразы, если не забываю о себе, значит общественно-активный, инициативный товарищч, небезразличный – и путь мне в коммуно-народо-якобывластие. А раз государственник, то однозначно хмурая серость с ярмом на шее и тавром на плече? Вы почти прикольщик!
Вот за полтора года нашего с Вами общения я, честно говоря, так и не понял – всё, что Вы пишите, Вы пишите так потому, что искренне так считаете или игра такой? Среди моего круга общения есть люди «считающие» также как и Вы, но они либо глупы, либо наивны и оболванены МК и НТВ с Авторадио. Есть и третья категория, но это особый «спецназ» - банкинг, финансы, мутилово, в общем, как я их называю – «апатриды», готовые продать тебя тут же за три гроша и слинять в любое рыбное место. В СССР была категория – «гасиловщина». Эти круче в стотысячпятьсотраз!
Цитата:
Очевидно - ожидаете критериев. А критерий простой - стала страна сильной или не стала. Про Союз вроде не спорят - сильный был, про США - то же. Вот так и про результат работы эффективного диктатора нужно говорить. ДАМ к такому результату никак страну не приблизил.
Ну, блин, Вы и демагог! Браво!
Начну с завершения цитаты. А с какого рожна Вы так ак-куратненько вплели про «эффективного диктатора»? Надеетесь переключить слегонца тему на удобный формат гневания? В заявленном формате подтемы этого не было! И про «суперпрезиденство» тоже не надо – это я превентив озвучАю.
А с чего Вы и здесь решили, что Союз был сильной Державой? Не проходите мимо этого тезиса своего же, озвучьте-напишите. И про США тем паче. А после разберём критерии «сильности» государств. Хотя бы этих. Сразу Вам поставлю направление – не надо путать «США как государство» и «США как орудие в чужих руках, как палку»
Цитата:
И при ЕБН-че родимом технологии тоже закупали, где-то даже наукоемкость повышали, а сложность переходного периода была посерьезнее нонешней. Но страна как-то не росла в плане величия. То же и сейчас - что-то закупают, что-то развивают, а толку ? Хорошо если в этом хотя бы за Кореей какой-нибудь плелись, но ведь реально позади нас разве что африка с отсталой частью азии.
Супер! Я всегда относился к Вам с должной симпатией. Вы всегда умеете очень мягко, качественно не вбросить даже, аккуратно вложить якобы невинные штучки. М снова овации. Браво! При «родимом ЕБНе» какие технологии закупали и кто? Государство, ВС РФ, сельское хозяйство и …? Ловкий вброс, однако, просто сопоставления и перечисления того, что закупалось и кто закупал (или ввозил) будет убедительно достаточно. Про Корею Вы тоже зря. Многим технологиям у них учится и учится. В настоящее время у нас в стране нет ни базы, ни технологии, да и пожалуй специалистов в должном количестве, чтобы выпускать-производить хотя бы одну СПБУ в год. СПБУ это для примера, это самоподъемная буровая установка. В Корее же на Пусане великолепный завод. И не завод это – мегакорпорация самообеспечения. Вы у Максона поинтересуйтесь вежливо, он там был, расскажет, наверное.
О сравнении с Африкой. Удивительно, как это Вы сдержались в сравнении с Верхней Вольтой? Это ж привычней? Конечно, можно предложить для сравнения и страны Балтии, и мою любимую Польшу с Румынией, и Лихтенштейн с Боро-Боро и славной Исландией. Но зачем? Тут возникает вот какой вопрос – «Ах, моська – знать она сильна! Коль лает на слона…» У нас, знаете ли, очень иная от них страна, очень сильно она отличается во всём, просто почти абсолютно во всём. И все эти дебильнутые показатели, придуманные западной политэкономической мыслию, придуманы исключительно для одного – для утверждения шаблона западной парадигмы мышления и способа жизни. Вы о Кампучии слышали, о Вьетнаме? Есть такие страны в ЮВА. Ещё есть Эквадоры, Чили и Фиджи всякие... Они живут по другому, нежели западники, но счастливы безмерно более. У них своё понимание и счастия и жизненных целей. Так и у нашей страны другое. А то, что большое количество людей подхватили «странный вирус», так и они тоже ответственны. Но государство в первую очередь.
Ничего, что я так по-свойски? Я ж всё-таки пишу исключительно для Вас, надеюсь на понимание…
Цитата:
Ну и разделение труда еще вспоминаю - ВВП экономику толкает, а ДАМ - в политику играет. То есть экономически если что-то и растет, то растет так себе и под контролем ВВП, а не ДАМ.
Ошибка! И ошибка в построении предложения, стилистическая и логическая – «если что-то и растет, то растет так себе и под контролем ВВП, а не ДАМ.» И все же, так себе растет или подконтролем? А при чём в обсуждении ДАМа ВВП? Что за стрелки на лохом коне? Вы же начали с «эффективного диктатора»? И зачем набившее оскомину противопоставление выпячивать в тандеме? Вы ж не г-н Гонтмахер я надеюсь? Иначе я перестаю общаться…
Цитата:
На уровне президента - очень много можно сделать. Ту же коррупцию возьмем - не писать законы и мечтать о их тщательном исполнении с правильным домысливанием не упомянутого в тексте, а создавать эффективную систему противодействия. 4 года на такое - реальный срок (не просите доказательств - пока не создам и не покажу - все равно не поверите). ДАМ про такую только мечтать горазд, а реализовывать его мечты умные холопы должны - сказал - создайте мне систему - они и создадут, да еще и лучше чем мечтал. Но в жизни все немного не так, там самому думать нужно. Вот и не реализуются красивые мечты ...
Шаблоны, шаблоны, шаблоны… А коррупционеры это кто? Кто их так старательно выращивал и вытаскивал? Кто их так настойчиво, на высоком государственно-ультимативном уровне заставляет рассаживать по нужным местам? Со времён Горби – Ебна откреститься неудаётся – прут и прут, проталкивают и проталкивают. Вы не поленитесь, прочитайте предложенную мною статью «Четвертая мировая война и её исторические особенности». Там не много текста и простым языком.
Цитата:
Напишите, ящик не смотрю - про галеры пропустил.
Это старое. Четыре года назад он , ВВП, сравнил свою должность Президента с должностью «раба на галерах». Все ржут, кивают головой, подмигивают или ешё что-либо. Н-да уж… Рабу на галерах полегче, однако. Не надеюсь, знаете ли, на взаимопонимание в этом вопросе.
Тем не менее, в иных вопросах надеюсь найти, если и не понимание, то, во всяком случае, консенсус.
Ничего, что на Наваленную провокацию я не отвечу? Глупо было бы с моей стороны. Я ж вроде государственник по-Вашему. Не пристало нам ерундой страдать Laughing

Заранее приношу извинения, но в четверг отбываю. В начале в … по делам еду, а после в двухнедельный отпуск с супругой. Везу Изауру на передышку… Razz

P.S. Не, ну я тащусь... eusa_wall
С одного сайта спёрто: (Обсуждают возможные резолюции по Сирии и сопутствующие расклады)
- а если поставить Петю(Петр Великий, прим.бегиннер) "временно" на обслуживание в ПМТО Тартус, ну и ессно со всеми вспомогательными кораблями впридачу, чтоб не дай бог пираты/террористы не захватили... Там ведь не только Клабы в наличии. И бесполетная зона обеспечена заодно.
Но для этого понимание цели (а есть-ли она у РФ?), стратегия и мужские половые признаки нужны, у президента
- У президента тяжёлая работа - он и за ваши мужские признаки несёт ответственность. Как они, интересно, сократятся, если вам завтра придёт повестка ехать в Дамаск? =====
Justsociete, а Вы часом в Дамаск не планируете в ближайшее время? Можно проверить ДАМ на "эффективность диктаторскую" headbang

"- Где ты так красиво научился курить?
- ... kos Во Вьетнаме.
- А что ты там делал?!
- ... kos Учился красиво курить..." (с)
P.P.S.ЁПРСТ ещё раз... Вот как лень двигает прогресс... Специально для Вас про "Империю Сщастия и Добра" - Долговое проклятие Америки хуже греческого
Живите своим умом и жистию. И будет Вам счастье!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 1:05 am    Заголовок сообщения: Re: Как патриотам придти к власти? Ответить с цитатой

Ув. Beginner, я тоже, как и ув. justsociety совершенно не могу разглядеть государственных заслуг того, кого зовут лунтиком, айфончиком, головастиком и пр. и др.
То, что перечисляете вы, можно назвать - использование существующего потенциала. И при этом нет никаких следов (как говорят в геологии о признаках) роста этого потенциала, роста позиций, авторитета России на международном манеже. А ведь это - личная поляна президента, на этом поле никто не может приписать себе заслуг в обход презика. Из всех "заслуг" ДАМа действительно патриотичной является отдача приказа о приведении Грузии к миру 08.08.08. Хотя есть мнение, что его к этому просто вынудили и заматеревший уже нынешний презик такого приказа не отдаст и на уговоры не поддастся.
Так же смешно говорить об экономическом прорыве, росте или хотя бы сохранении, хотя это уже поляна ВВП. Обычно в качестве аргумента предлагают сайт "сделано у нас". Возможно, есть и другие. Но даже беглый взгляд на новости этого сайта дает представление - Россия развивает свою зависимость. ВСЕ описанные достижения - это рост зависимости, а не рост экономической державности. Хоть бы один фактик этому противоречил.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.
Страница 12 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.