malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Государство и народ
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 5:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

Цитата:
А процентная ставка - это способ регулирования спроса на деньги и объема денег в обращении.


Можете меня посылать на вечно в "баньку", но я все же без аргументации своей точки зрения позволю себе еще раз заявить, что в этой цитате выражен идиотизм буржуазных тупиц, а повторяющие этот бред являются кретинами.

ЗЫ. Истина восторжествует в любом случае.
kos
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 6:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
При том, что имеются ещё долги государства перед частными банками. В виде наличия в активах этих банков гособлигаций. Оплата процентов по государственным долгам идёт за счёт налогов - иных источников дохода у государства нет.
Процент по гособлигациям заведомо ниже, чем по вкладам (иначе клиенты не несли бы деньги в банк, а дружно покупали бы облигации). Поэтому никакой прибыли от этого процента банки не получают вообще. Облигации они покупают только для того, чтобы сохранить активы с наименьшим риском на то время, пока не найдут подходящего заёмщика. Поэтому доля облигаций среди их активов крайне мала — от менее чем одного процента в 2006 г. до двух процентов в 2010 (Источник: Flow of Funds Accounts of the United States).

На конец 2010 г. в коммерческих банках было размещено гособлигаций на 298,5 млрд дол. (стр. 71, Treasury securities). Учитывая, что процент по гособлигациям составляет примерно 3% (причём это для десятилетних, для годовых и вовсе 0,2%, источник: Daily Treasury Yield Curve Rates), получаем суммарный доход для всех банков не более 10 млрд дол. Это примерно 0,5% от всего федерального бюджета. Как-то слабо тянет на грабёж, особенно если учесть, что все эти деньги в конечном счёте были отданы вкладчикам, то есть тем же налогоплательщикам, как процент на вклады.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 6:12 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
А процентная ставка - это способ регулирования спроса на деньги и объема денег в обращении. Сам простой ибо объективный. Денежная политика Госплана, как продукт интеллектуальной деятельности (которая может быть ошибочной ибо все мы люди) и результат компромиссов, с этой задачей не справилась.

Именно простой. И именно в силу простоты - необъективныйSmile
Объективно экономика требует управления для приненесения в жертву краткосочных интересов банков долгосрочным интересам общества.
Политика Госплана не справилась с задачей именно в силу поисков простых решений, не требующих управленческого напряжения.
Но разве управлление существуует чтобы щеки надувать, отдавая решение задачи на откуп якобы "автоматическим" руке рынка или регулятору процентной ставки? Автоматически в экономике идет только один процесс - обогащение богатых за счет бедных посредством скопления капитала в руках немногих беспринципных антиобщественных представителей.

Поэтому "независимый" ЦБ на самом деле зависим от концентраторов капитала и работает на их обогащение, а не на долгосрочные интересы государства (общества) и уж вовсе не на "стабилизацию денежного обращения учетной ставкой". Такая "стабилизация" выглядит как попытка регулировать напор воды в перфорированной трубе обычным вентилем. В то время, как очевидно, что предварительно нужно заткнуть всю перфорацию - коммерческие банки, извлекающие свою прибыль из этого потока.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 11:53 am    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
потрогать власть ... Зачем Вам ее "трогать"?


Что бы работала на цели общества, а не на свое обогащение. Вам это правда непонятно ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 9:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Предвыборный саботаж против Президента и Премьера Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Что бы работала на цели общества, а не на свое обогащение. Вам это правда непонятно ?
Непонятно!!! И чо??? Как вы собираетесь заставить власть работать на цели общества? Власти плевать на всех, в том числе на общество и на этот форум!!! justsociety, вы власти верите, тогда молитесь на неё!!! Razz
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 9:24 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Политика Госплана не справилась с задачей именно в силу поисков простых решений, не требующих управленческого напряжения.
В Госплане сидели тупицы, с какой стати они должны напрягать всё общество, дауны? Они что , самые умные? Тотальный дефицит, вот что устроил Госплан в СССР.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 9:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Как-то слабо тянет на грабёж, особенно если учесть, что все эти деньги в конечном счёте были отданы вкладчикам, то есть тем же налогоплательщикам, как процент на вклады.
Максон как обычно на убийственные аргументы не ответит, сделает вид, что их не заметил. А может мальчика и не было? Интеллектуальная трусость.
Вернуться к началу
igrek
Политик


Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 753
Откуда: Минск, Белоруссия

СообщениеДобавлено: Вс Май 22, 2011 12:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Максон как обычно на убийственные аргументы не ответит
Погодите с выводами, Максон с тех пор ещё не появлялся на форуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Май 22, 2011 6:08 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
В Госплане сидели тупицы,

Подобные заявления следует считать метафорой, и не более. Поставили бы на место госплановских тупиц собственным опытом удачного планирования, для начала.
В Госплане же сидели специалисты, действующие в рамках официальной экономической доктрины.
Фикрет писал(а):
Тотальный дефицит, вот что устроил Госплан в СССР.
Тотальный дефицит обусловлен принудительным ограничением роста цен при отсутсвии экономических рычагов снижения затрат, которым мешала теория трудовой (т.е. затратной) стоимости. Т.е. в дефиците следует считать более виновным Госкомцен, а не Госплан.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Май 22, 2011 8:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Поставили бы на место госплановских тупиц собственным опытом удачного планирования, для начала.
Планированием должны заниматься те, кто непосредственно занят в производстве товаров и услуг., а не умные дядьки из Госплана, оторваные от реальности. Маркетинг оказался эффективнее Госплана.

Маркетинг — это управление производственно-сбытовой деятельностью организации, которое основано на постоянном комплексном анализе рынка. Маркетинг включает в себя: ценообразование, товарную политику, прогнозирование и изучение спроса, рекламную деятельность, связи с общественностью, организацию внутрифирменной культуры и т. д.
Пойнтс писал(а):
Т.е. в дефиците следует считать более виновным Госкомцен, а не Госплан.
В дефиците виновен и Госкомцен и Госплан, а вот трудовая теория стоимости тут не при чем.
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2011 4:48 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
В дефиците виновен и Госкомцен и Госплан, а вот трудовая теория стоимости тут не при чем.

Госкомцен тут скорее как шутка. Можно было приплести и Госснаб до кучи. А не шутка - идиотов и тупиц таки не было ни там, ни в Госплане. Люди работали в рамках доктрины, и не имели права отступать. Зато в профильных НИИ сидела куча специалистов, которые обязаны были решить проблему, но вместо этого наслаждались синекурой.
А ТТС, что бы вы там не утверждали - очень даже причем. И именно её "святость" на уровне идеологии, не позволяла научным сотрудникам, занятым поиском решений, отказаться от неё во всеуслышание. Потому что неуслышанных специалистов было достаточно. Та же Н. Кизуб пыталась пробить путь потребительной стоимости, как ориентира для оценки.

А ваши маркетологи исходят из количества денег у потенциального потребителя, а не из количества и качества его потребностей. Кроме того, они не умеют, им не нужно и даже вредно оценивать макроэкономические показатели. А поэтому каждый отдельный маркетолог маркетологу - конкурент и враг.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2011 6:01 am    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

"Умный любит ясное, а дурак красное".

Любая точка зрения не опирающаяся на общую точку зрения является поверхностной. Каждый из нас со своей точки зрения прав, но не прав с общей точки зрения. Глубина восприятия, любовь к ясности, проявляются в стремлении формировать на предмет обсуждения из правдивых доводов сторон общую для всех точку зрения . Поверхностностное восприятие, любовь к красности, проявляются в нежелании формировать и воспринимать общую для всех точку зрения, кроме восприятия своей точки зрения на общую точку зрения.


Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Пн Май 23, 2011 4:15 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2011 1:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Такая "стабилизация" выглядит как попытка регулировать напор воды в перфорированной трубе обычным вентилем. В то время, как очевидно, что предварительно нужно заткнуть всю перфорацию - коммерческие банки, извлекающие свою прибыль из этого потока.
Вы прежде чем это написать в баланс хотя бы одного банка заглянули или ограничились сказкой про 5%? Доходность банковского капитала не превышает доходность крупного капитала в любой другой отрасли.
Примерно половина (а со временем больше) доходов банка - это непроцентные доходы - читай, комиссионное вознаграждение за услуги - РКО, хранение ценностей, выдача гарантий и пр.
Кредитование в долгосрочной перспективе - низкодоходное мероприятие. Заемщики склонны к обману или просто считают неправильно. Проценты добросовестных заемщиков идут на покрытие ущерба от деятельности иных.
А без посредников не обходится ни одна отрасль, хоть зерном торгуй, хоть деньгами.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2011 1:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

igrek писал(а):
Процент по гособлигациям заведомо ниже, чем по вкладам (иначе клиенты не несли бы деньги в банк, а дружно покупали бы облигации). Поэтому никакой прибыли от этого процента банки не получают вообще.


То есть по вашему если процент меньше, то он равен нулю? Забавная математика. И, внимание, вопрос "математику": Если банковские проценты по депозитам выше, то почему банки покупают гособлигации?

И, наконец, ещё одно замечание. Ну вы же должны быть в курсе, что доходность облигаций не определяется только процентами. Как вы думаете? Это рыночная бумага. Значит, что?

Цитата:
Облигации они покупают только для того, чтобы сохранить активы с наименьшим риском на то время, пока не найдут подходящего заёмщика.


Это правильно. И это касается ЛЮБЫХ займов. Но это не значит, что эти госбумаги никто не покупает и что по ним нет дохода.

Цитата:
Поэтому доля облигаций среди их активов крайне мала — от менее чем одного процента в 2006 г. до двух процентов в 2010 (Источник: Flow of Funds Accounts of the United States).


Это специфика банков - они живут выдавая кредиты. И каждый кредит - их актив. Но только гособлигации в активах банка служат для определения надёжности банка, его "реальных" активов.

Тут важнее посмотреть распределение самого долга США.

Цитата:
На конец 2010 г. в коммерческих банках было размещено гособлигаций на 298,5 млрд дол. (стр. 71, Treasury securities).


Огромная сумма.

Цитата:
...получаем суммарный доход для всех банков не более 10 млрд дол.


Солидно.

Цитата:
Это примерно 0,5% от всего федерального бюджета.


А при чём тут бюджет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2011 1:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Государство и гражданское общество. Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
А без посредников не обходится ни одна отрасль, хоть зерном торгуй, хоть деньгами.

Это и есть единственный аргумент банковской сферы, а не жалобное перечисление крошек, урватых несчастными банкирами с промышленного стола.
Вот это самое посредничество и сжирает весь урожай, причем, - со всех полей.
И при чем тут баланс одной перфорационной дырки? Что я должен там увидеть? Прибыль структуры, не производящей НИЧЕГО, кроме изъятия.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  След.
Страница 7 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.