Общество создает или добывает продукт, а не товар. Товаром его делает рынок. Общество вполне может обойтись без товара, довольствуясь просто продуктом.
Если любой продукт расценивать как товар, то неизбежен капитализм. Тогда зачем вообще придумывать теории и писать статьи с формулами? Чтобы банкирам было легшее прикарманивать продукт? Они и без нас с этим справляются.
речь идет об обществе..а оно производит для своего потребления товыр ...на продажу
продукт ..это для натурального хозяйства........
капитализм создан природой... ее не обламает никакой желающий это сделать... она его быстренько сломает...запросто
капиталистическое производство в разитых странах прекрасно эволюционирует и развивается и давно ушло от ваших мерил 19 века.... никаких тупиков там не предвидится тем более социальных
[Это лишнее. Баламут]
процесс идет строго в том направлении ...которое указанно в моей работе http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2010
....
что позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе.
Добавлено: Сб Июл 17, 2010 10:51 am Заголовок сообщения: Re: стоимость
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
если вопрос идет о стоимости ...
то он-вопрос решен мною ....
Определю указанные факторы, определяющие обмен:
ФТ -- факторы труда {например, абстрактный и конкретный труд},
ФП -- факторы полезности {определяемые субъективными оценками человеческих потребностей, в том числе ожиданиями будущего поведения цены товара},
ФД -- другие факторы, к примеру, влияние законов государства{например, аренда,налоги}, учет имеющегося силового и криминального воздействия, и т.п.
Исходя из мною сказанного, привожу уравнение эквивалентного обмена{2} для общего случая, учитывающего все качественные факторы ,действующие при обмене или купле-продаже:
ФТ1+ФП1+ФД1 = Т*[ФТ2 +ФП2+ФД2],
обозначу ФТ+ФП+ФД =СЦК,
СЦК -стоимость-ценность комплексная,
тогда Т = СЦК1/СЦК2
Т-отношение количеств при обмене, обмениваемых товаров .
...все просто как "апельсин".
Вы не могли бы показать работу своей формулы на конкретных примерах? Например, какими могут быть цены в этой ситуации?
...В стране проживает 1000 человек. Все потребности одного человека - это 1 буханка хлеба в день, 1 новый костюм раз в пол года и 1 услуга парикмахера раз в месяц. 1 картина в год. Товарами роскоши являются картины талантливых художников, их производят ограниченное количество.
Для производства всех этих товаров и услуг необходим труд 350 человек:
- 50 человек пекут 1000 буханок хлеба в день.
- 150 человек шьют 1000 костюмов раз в пол года.
- 100 парикмахеров обслуживают (стригут) 1000 человек в месяц.
- 50 художников рисуют великолепные картины по 350 штук в год.
То есть у нас всего работают 350 человек, в стране проживает 1000 человек, хлеба, костюмов и парикмахеров хватает на всех, спрос на эти товары полностью удовлетворен на все 100%, а вот картин производят в ограниченных количествах, всего 350 штук, на всех не хватает.
В результате вопрос, сколько должна стоить буханка хлеба, один костюм и одна прическа??? Сколько должны стоить картины??? И где взять денег остальным 650 человек, если их труд экономикой страны не востребован, он излишен??? «Лишние» в экономике люди заняты своим досугом, спортом, самообразованием, наукой ради науки и т.д.
Фикрет, для решения Вашей задачки недостаточно условий.
Во-первых, потребности человека (спрос на товар) не составляют 1 буханка, 1 костюм и т. д. Спрос — это не величина, а функция, которая зависит от стоимости товара, поэтому в условиях задачи нужно задавать именно функцию — не единственную величину, а набор величин в зависимости от цены. К примеру, при цене костюма 1 руб. потребность в ней среднего человека будет 1 костюм в полгода, а при цене 100 руб. потребность будет 1 костюм в десять лет. Причём если для хлеба и вообще для товаров первой необходимости потребность эта довольно жёсткая и слабо зависит от цены, то для картин и предметов роскоши она весьма эластична. В принципе здесь можно обойтись и без денег, а зависимость строить от необходимых затрат, но численно выразить такую зависимость будет крайне сложно.
Во-вторых, количество человек, занятых в производстве, тоже не есть однозначно определённая величина, это тоже функция от цены, и она определяет уж предложение товара. Поэтому и здесь нужно указать набор величин, к примеру: при зарплате 100 руб. в месяц в пекари пойдут 50 человек, в портные 150, а при зарплате 80 руб. соответственно 10 и 30 чел.
В-третьих, для определения стоимости товаров необходимо знать количество денег в обороте.
В-четвёртых, потребности человека не ограничиваются перечисленным набором, они практически бесконечны, поэтому труд 65% населения не может оказаться невостребованным — всегда найдётся товар, спрос на который будет неудовлетворён, и работа для людей найдётся. Для модели, конечно, необязательно перечислять все потребности, но участвовать в производстве по условиям задачи должно всё население.
И тогда можно будет сказать, сколько стоит каждый товар — просто решается система уравнений.
так и ваш вопрос... к моему изложенному в теме о стоимости ...не имеет отношения..
давайте вы ответьте мне на вопрос
имеется 1000 человек . из них один рабочий получает 100р в месяц... остальные 999 ---музыканты ...
как им бедным жить ....
ваш вопрос просто нелеп... потому что ваши пример... не учитывает реалий жизни... все процессы в жизни в тренде монотонно текущие..
и всегда пожтому в обществе на конкретный данный момент имеется соотношение людей определенное не потолочными вашими примерами.... а теми реалиями которыми обладает процесс развития
чтобы в обществе была гармония требуется наличие в обществе оптимального уровня противоречия..или разность потенциалов в обществе ...иначе равенство накоплений у собственников и несобственников
тогда
процесс идет строго в том направлении ...которое указанно в моей работе http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2010
....
что позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе.
Добавлено: Пн Июл 19, 2010 12:35 am Заголовок сообщения: Re: стоимость
Каждый человек совершает некоторое количество глупостей, нелепостей и, вообще, не совершенен.
Но слова, подобные Вашим:
В Н ЛЕБЕДЕВ писал(а):
в огороде бузина ... а в киеве ..
так и ваш вопрос... к моему изложенному в теме о стоимости ...не имеет отношения..
давайте вы ответьте мне на вопрос
ваш вопрос просто нелеп...
Это прекрасный образчик не конструктивного обсуждения, ухода от ответа, навешивания эмоционально окрашенных ярлыков.
Оставляю Ваш пост для демонстрации посетителям уровня Ваших способностей.
Ваше самоуверенное заявление о "решённой проблеме стоимости" должно быть подтверждено на примере.
Фикрет представил ясную задачу: замкнутая экономика, известный товарооборот.
Извольте показать Ваше умение решать задачу.
Или буду считать Ваши посты флудом.
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Июл 19, 2010 12:36 am Заголовок сообщения: Re: стоимость
Я тоже не удержался, чтобы не привести цитату (примерно 16 век):
"Ибо мы наблюдаем это в обыденной жизни и наши теории должны с уважением соответствовать опыту. Например, мы видим в обычной жизни то, что иллюзия о праве собственности на зерно, выращенном на поле является результатом иллюзорного представления о себе как владельце поля. А из иллюзии обладания золотом, следует тщеславный образ хозяина браслетов или других украшений, сделанных из того же золота. И при удалении этих, то есть при устранении логически предшествующих иллюзорных образов (фикций), что поле или золото являются чьей-то собственностью, происходит исключение и тех, то есть удаление иллюзий, что зерно, украшения и прочие соответствующие продукты поля или производные золота якобы являются чьим-то достоянием по праву ".
(Санкхья, книга 1, афор.57, абзац - d) _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Добавлено: Пн Июл 19, 2010 1:11 am Заголовок сообщения: Re: стоимость
igrek писал(а):
Причём если для хлеба и вообще для товаров первой необходимости потребность эта довольно жёсткая и слабо зависит от цены, то для картин и предметов роскоши она весьма эластична.
Действительно для товаров первой необходимости потребность довольно жесткая. Лично я действительно покупаю буханку хлеба в день, стригусь раз в месяц и покупаю костюм раз в пол года. Даже если цена на хлеб упадет раз в 10, то я не стану покупать буханок в 10 раз больше. Если цена стрижки упадет в 4 раза, я не стану стричься в 4 раза чаще, если костюмы подешевеют в 2 раза, я не стану покупать их в 2 раза чаще. На самом деле потребности человека ограничены размером желудка, скоростью роста волос на голове и изношенностью костюмов, а цена тут в принципе не при чем.
igrek писал(а):
В принципе здесь можно обойтись и без денег, а зависимость строить от необходимых затрат, но численно выразить такую зависимость будет крайне сложно.
Если обойтись без денег, то придется весь хлеб, прически и костюмы взять и поровну между всеми поделить. Тогда возникает вопрос, зачем человеку трудиться, если ему все достается бесплатно?
igrek писал(а):
для определения стоимости товаров необходимо знать количество денег в обороте.
На самом деле - это не столь важно, главное сколько налогов придется платить в процентном отношении, потому что придется содержать 650 человек безработных. Ну допустим, что денежная масса составляет 300 тыс. руб.
igrek писал(а):
...работа для людей найдётся. Для модели, конечно, необязательно перечислять все потребности, но участвовать в производстве по условиям задачи должно всё население.
Это действительно модель и здесь нет необходимости перечислять миллионы товаров и услуг, которые имеют место быть. В производстве конечно желательно, чтобы участвовало всё население, но это не всегда возможно по объективным причинам. Реально каждый день могут появляться новые товары и услуги, а вот количество человек задействованных в их производстве может наоборот сокращаться, таковы издержки прогресса, роста производительности труда, ...механизация, роботизация, компьютеризация и т.д. Поэтому в экономике будет объективно появляться "лишние" люди, безработица неизбежна. Если раньше на строительство египетской пирамида необходимо было задействовать несколько тысяч человек и строили её десятки лет, то сейчас бригада из 10 человек может построить её за неделю.
igrek писал(а):
И тогда можно будет сказать, сколько стоит каждый товар — просто решается система уравнений.
Задачка и простая и сложная одновременно, нужно просто догадаться как считать.
...Если Вам интересно, то можете дополнить условия задачи, ввести дополнительные данные и показать какой товар сколько должен стоить, только не стоит задачу искусственно нагромождать и усложнять, ведь речь идет о модели.
Добавлено: Пн Июл 19, 2010 3:49 am Заголовок сообщения: Re: стоимость
Фикрету
Безработица - это степень освоения трудовых ресурсов на благо общества в рамках какой-либо государственности, иначе говоря показатель экономического (производственного) уровня её развития.
В идеально развивающемся государстве безработица стремится в нулю.
Добавлено: Вт Июл 20, 2010 6:58 am Заголовок сообщения: Re: стоимость
В Н ЛЕБЕДЕВ В модерацию.
Планируете и дальше в этом ключе, получите веник.
Я вполне допускаю, что Вы действительно решили "задачу стоимости".
Если так, будьте добры, снизойдите с небес на землю и продемонстрируйте земным обитателям, как работает Ваша теория.
И держитесь в рамках предметного обсуждения. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
