malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Концепция расселения и занятости населения
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 4:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
А я никаких методов не указывал.

А разве оставить эксплуататоров - не метод? Что ж это вы сразу - в отказ?Smile
Иванов писал(а):
мы не можем решить загадку общественного производства, которую начал разгрызать даже не Маркс, а ещё Сисмонди...раз мы не можем одолеть это чёртову проблему распределения продуктов при концентрации капитала, то значит надо ретроградить- чинить препятствия для концентрации производства.
Не знаю, может быть глоток Сисмонди был вам уже лишним, ведь вы уже давно сами нашли решение этой проблемы еще у физиократов. И я вам на это указал там же, в теме "Труд природы"Smile

"Чёртова проблема распределения при концентрации капитала" только потому и является проблемой, поскольку выражена не общественной концентрацией усилий, а зачумлена концентрацией капитала. Если вы не желаете смотреть ни на производство ни на распределение кроме как - через призму капитала, то вы никогда решение и не увидитеSmile

Я, возможно и романтик похуже Сисмондей, но чинить препятствия концентрации производства, если этой концентрации нет альтернативы по технологическим, экологическим и социологическим условиям, отнюдь не призываю. Я вот и Пионеру пишу - соединение труда, концентрация организованных усилий есть вери гуд. Правда, в понятие "соединение труда" я вмещаю еще кое-что, не ограниченное понятием концентрации и организации усилий рабочей силы. Эту добавку можно назвать по-марксовски преодолением отчуждения труда. Без оной добавки концентрация и организация только усиливают отчуждение, возвращают эксплуатацию.
Иванов писал(а):
Ваша идея общественного производства на уровне общин- просто логичное продолжение идей "романтиков" начала 19 века.
У меня в общинах - общественное производство необходимых средств к жизни. Арслановцы могут, значит, смогут и другие. Но общественное производство в области крупных научно-технических проектов, разумеется - в кооперации общин под эгидой государства. И то - не сразу, а после преодоления неизбежного периода изживания зла - отчужденного труда. То есть, разгонять заводы не призываю.
Иванов писал(а):
А Маркс считал, что найти форму обобществления крупного производства можно. Но он не нашёл. И смы до сих пор не знаем , что такое общественная собственность на средства производства.

Да потому что Маркс попутно отравил вас (и нас) понятием "собственность" и "стоимость", хотя перед этим, когда писал об отчужденном труде, он их клеймилSmile
Ведь нет никакой общественной собственности. Есть преобразованная трудом Природа (ландшафты и всё, что на них, под ними и над ними, включая людей и созданное людьми), которая продолжает нести пользу человеку. В пределах нашего общества эта Природа содержит наш труд и несет пользу нам. И задача общества - охранять эту Природу от тех, кто норовит присвоить ей звание собственности, присудить стоимость и свойство ликвидности, то есть, превратить её в капитал, чтобы таким образом отнять её у народа.
Обществу, народу надо защищать Природу от капитализации.

Иванов писал(а):
Что такое общинная собственность- мы знаем (ну предполагаем). Но это нас не спасает. В общины на самообеспечение вернуться? Это значит точно вернуться в 19 век. А это невозможно(разве что нескольким сектам- сам Арслан это говорит- перечитайте).
Если мы организовываем общину во враждебной среде, то можем говорить об общинной собственности. Но она не является совокупной собственностью членов общины. Для них она - неликвидная среда обитания. Коммуна Арслана находится на самообеспечении? Да, она не делает компьютеры, трактора и многие другие вещи, но всё равно - как можно больше необходимого старается производить сама. Вот и электростанцию собирались строить.

Идем далее: Кооперация коммун может содержать тракторный завод и поддерживать отраслевое взаимодействие с кооперациями коммун, содержащих металлургию, автоматику, горное дело? Вполне. Зачем такие сложности? А затем, чтоб у кооперированных коммунаров голова работала в том числе и на тему - а нужны ли вообще трактора и металл для них? А нельзя ли обрабатывать почву по другим технологиям? А вдруг это проще и менее затратно?

Коммуна Арслана пошла по советскому пути - технологическому подражанию западу. Потому что она - в капиталистическом окружении, нет у неё друзей-соратников, а лишь контрагенты. И не стремится коммуна друзей множить, в том числе и потому, что оставаясь в дебрях теории стоимости, она и с друзьями будет вести себя как с контрагентами, не различая.
Так что, если Арслан вещает про секты - это вовсе не повод восхищаться его мудрости. У него взгляды не коммуниста, а ТТС-ника. Для него построить коммунизм - это в первую очередь умножить базис, обеспечить положительный баланс производительности труда, экономическую эффективность, не только перед врагами капиталистами, но вообще - перед всеми потенциальными конкурентами, чтоб призрак советского дефицита не портил жизнь и привлекательность коммуны для коммунаров.

На самом деле коммунизм у них держится на непосредственном контрасте с окружающим капитализмом. Отгородись они железным занавесом - и новое поколение коммунаров, держащих в голове понятие стоимости, и не видящее из-за этого разницы между трудом коммунистическим и трудом капиталистическим, в один прекрасный момент тоже устроют цветную революцию.
Иванов писал(а):
Нет мы обречены двигаться вперёд. Назад пути нет.
Назад нас тянут те, кто не может отказаться от понятия собственность даже, для начала, в абстракцииSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 7:47 am    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Если мы организовываем общину во враждебной среде, то можем говорить об общинной собственности. Но она не является совокупной собственностью членов общины. Для них она - неликвидная среда обитания. Коммуна Арслана находится на самообеспечении? Да, она не делает компьютеры, трактора и многие другие вещи, но всё равно - как можно больше необходимого старается производить сама. Вот и электростанцию собирались строить.

Никакую электростанцию своими силами они не построят. Можете даже не спорить. Купить нужное для электростанции оборудование могут. Потому как участвуют в обмене и прекрасно встроены во враждебный капиталистический "ад". И сам Арслан с горечью говорил, что их колхоз ( он заметьте избегает говорить "коммуна") замечательно встраивается в капитализм- то есть это не путь.
А если представить совершенно самодостаточную общину? Ведь даже амиши, отказавшиеся от употребления многих технических "ништяков", и то , во многом, живут за счёт окружающего современного технологического общества.
Цитата:
Коммуна Арслана пошла по советскому пути - технологическому подражанию западу.

А другого пути нет. Сам Запад то кому подражал? В качестве юмористической вставки почитайте Чапека http://lib.rus.ec/b/10331/read
Цитата:
Так что, если Арслан вещает про секты - это вовсе не повод восхищаться его мудрости. У него взгляды не коммуниста, а ТТС-ника. Для него построить коммунизм - это в первую очередь умножить базис, обеспечить положительный баланс производительности труда, экономическую эффективность, не только перед врагами капиталистами, но вообще - перед всеми потенциальными конкурентами, чтоб призрак советского дефицита не портил жизнь и привлекательность коммуны для коммунаров.

Да коммунизм без хорошего базиса не построишь. Ведь даже для первобытного коммунизма нужен базис, которого уже нет. Это был роскошный базис. Но он кончился, вот в чём загвоздка. Так что нахождение ( в теории) хорошего прочного базиса для коммунизма и есть задача №1 для коммунистов.
Цитата:
На самом деле коммунизм у них держится на непосредственном контрасте с окружающим капитализмом. Отгородись они железным занавесом - и новое поколение коммунаров, держащих в голове понятие стоимости, и не видящее из-за этого разницы между трудом коммунистическим и трудом капиталистическим, в один прекрасный момент тоже устроют цветную революцию.

У них же всё бесплатно Smile Откуда они узнают про стоимость?
Цитата:
Назад нас тянут те, кто не может отказаться от понятия собственность даже, для начала, в абстракции

Мне Ваши рассуждения напомнили эпизод из фильма. Инструктор дайвинга перед погружением на вопрос клиентов "Увидим ли мы акул", ответил: "Может увидите. И конечно всегда , увидев, вы сможете закрыть глаза , чтобы их не видеть."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 9:31 am    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Иванов писал(а):
Под чей протекторат перейти? Причём надо торопиться. Тот кто слаб всё равно окажется под протекцией. Но лучше добровольно и с умом ( пока можно выговорить себе неплохие условия), чем против воли и на условиях капитуляции.

Какие-то холопские у вас настроения, тов. Иванов. Обойдемся сами без чьего-бы то ни было протектората.

За что я уважаю русских ( и советских) патриотов , так это за непреклонное мужество Smile
А если серьёзно.
Первое. Когда иногда читаешь шапкозакидательские сентенции нашей патриотической оппозиции, то становится скорее грустно, а не смешно. Пора уже обрести чувство реальности. Россия уже не будет в обозримом будущем не только великой державой, но и независимой страной.Поскольку независмой страной можно быть только имея собственные ресурсы, технологии и фундаментальную науку. Либо наоборот, когда этого всего не имеешь- тоже независим. Но по другой причине- так независмы какие нибудь дикари в малоинтересных дебрях (как в анекдоте про Неуловимого Джо).

А вот беда, если у тебя есть ресурсы, но нет технологий и науки, могущей дать средства для защиты своих ресурсов. Тогда на твои ресурсы быстренько найдутся "соискатели". И история колониальных стран это хорошо иллюстрирует. Ресурсы у России есть и это очень большая проблема России . Потому как мир в 21 веке вплотную столкнётся с ресурсным кризисом (уже столкнулся). Причём не только топливным и продовольственным. Но даже с нехваткой пресной воды, нужной , например, не только для питья, но и для промышленности( а Россия вторая по величине пресноводная держава после Бразилии). Потому россиянам ( и прочим "братьям" по бывшему Союзу) спокойной жизни не будет. Ликвидация "соцлагеря" и расчленение Союза - это только первый раунд ("цветочки"). "Ягодки" впереди. Вы думаете Табуреткин случайно попал в минобороны? А "непотопляемые" Чубайс с Кудриным (Грефом) ? Всё под контролем.

То есть мыслящей части нашего народа надо вплотную, отбросив всякий ура-патриотизм, заняться вопросом не утопического "возрождения былой мощи", а вопросом более прозаическим, как выжить без потери культурной самоидентификации и сохранить теоретически возможность обретения независимости в отдалённом будущем ( независимость в ближайшем- дохлый номер). Для начала надо оценить обстановку. Она нехорошая это факт. Но насколько нехорошая? Что задумали "хозяева"- кураторы Западной цивилизации? Каковы планы Китая? И т.д.. Нужен предельный реализм в мышлении. России предстоит напрячь мозги, чтобы выжить. Ведь даже 100 лет назад, когда Россия была экономически куда более независима (за счёт почти натурального сельского хозяйства и неразвитых потребностей у населения) то и тогда вырваться из когтей Запада было ох, как не просто. ГВ была и блокада. А теперь? Всё серьёзнее на порядок.

Потому надо изучать тактику слабых государств, которые в Истории иногда исхитрялись сохраниться и неплохо даже жить , лавируя между сильными державами. Например, Финляндия после ВМВ. Лавируя между Западом и СССР, Финляндия обеспечила себе неплохое существование (ласковый телёнок двух маток сосёт). А вот от чего надо отказаться , так от "дешёвых понтов" великодержавных. Не до жиру- быть бы живу.

Второе. Все . думаю, понимают, что нынешний правящий класс- губитель России. Причём не со зла. А просто это ничтожества, неспособные к продуктивной деятельности. Они умеют только "пилить бабло" (кто на что учился, как говорят Smile- они учились только "приватизировать" и потому ничего больше не умеют). Потому о будущем России можно говорить только в случае смены правящего класса (его верхнего слоя). А это невозможно без какого-то социального переворота. Вопрос: какая сила может осуществить переворот? Внутри страны такой силы нет. Значит, такая сила может появится "из-за бугра". Российской оппозиции нужны могущественные покровители за рубежом, которые не только бы спонсировали , но и могли дипломатическими и политическими рычагами давления защитить российскую оппозицию от "прессования" нынешним режимом РФ.

Кто бы это мог быть? Запад? Западу и так хорошо. Нынешний режим выгоден Западу, а "оранжисты" вроде Каспарова- так для отвода глаз. Замечательный спектакль, чтобы сплотить патриотическую интеллигенцию с путинским режимом.
Исламский мир? Он очень слаб экономически. Ему бы самому выстоять против Запада.
Остаётся Китай. Говорят , что Китай-глобальный игрок с региональным менталитетом. Но даже если бы Китай начал глобальную политику, то , например, на кого бы мог опереться Китай внутри России? Ведь наша оппозиция страдает синофобией. Над китайцами у нас либо смется презрительно, либо их боятся пуще америкосов. Если бы руководство Китая захотело бы привести к власти в России антизападную оппозицию, на кого бы могли рассчитывать китайские "товарищи"? А если бы оппозиция пришла в себя и поняла, что Россия и Китай могли бы быть "братья навек", то китайское руководство смогло бы взять под защиту оппозицию и спонсировать её.

Из двух зол надо выбирать наименьшее. Лучше оказаться под протекцией Китая, чем быть съеденным Западом (причём Китаю всё равно много чего достанется из "наших " территорий , когда пойдёт "распил" уже самой РФ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 12:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Когда иногда читаешь шапкозакидательские сентенции нашей патриотической оппозиции, то становится скорее грустно, а не смешно.
.............


Когда осмысляешь пораженческие настроения части нашего народа, становится уже совсем не смешно, а даже больше грустно. И добавляет грусти тот факт, что таких настроений придерживается именно мыслящая часть нашего народа. Та часть народа, которая вообщем-то обладает относительно цельным представлением и способна вообщем-то довольно трезво оценивать ситуацию в мире и события в нем, в отличии от ура-патриотов, одержимых шапкозакидательскими настроениями. Есть, однако, проблема и у этой части народа - не готовы они быть первыми. Не готовы принимать отвественность за свои действия, не готовы к самостоятельным решениям и поступкам. Бояться наверное. Хочется им покровителя, да надежного и сильного, чтобы защищал в случае чего. Так оно ведь спокойнее, чем самому свою жизнь строить и самому сильным становится. Вот и призывают они не к свободной жизни, а к прозябанию и растительному существованию. Предлагают они не учиться у сильных, а ложиться под сильных. Не бороться и завоевать, а приспособиться и существовать.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 1:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Когда осмысляешь пораженческие настроения части нашего народа, становится уже совсем не смешно, а даже больше грустно.

Какие пораженческие настроения? Очнитесь. О пораженческих настроениях надо было говорить лет 20 назад, когда ещё ШЁЛ БОЙ за Союз и будущее Союза. Но 20 лет назад бой был ПРОИГРАН. И наша цивилизация потерпела поражение. Союз распущен. Наша индустрия ликвидирована. Потеряна промышленная и продовольственная независимость. У власти почти полностью контролируемая Западом клика негодяев. А те, кто не продан Западу с потрохами- просто неспособны к действиям, ввиду умственной и морально-волевой несостоятельности.Так, что реалистичное мышление Вы называете пораженческим настроением. Для признания факта поражения нужно мужество.После драки кулаками не машут, уважаемый товарищ. После драки думают , как обрести силу,чтобы отыграть назад. Или хотя бы не потерпеть ещё одно поражение. Но в нашей ситуации оппозиции нуужно думать о социальном перевороте. С Вованом и Димоном Россия не возродится это к гадалке не ходить.
Цитата:
И добавляет грусти тот факт, что таких настроений придерживается именно мыслящая часть нашего народа. Та часть народа, которая вообщем-то обладает относительно цельным представлением и способна вообщем-то довольно трезво оценивать ситуацию в мире и события в нем, в отличии от ура-патриотов, одержимых шапкозакидательскими настроениями.

У нас к несчастью трезвомыслие мало встречается. В основном население досматривает остатки "советских грёз". Мыслит категориями великой державы. Хотя уже пора очнуться.
Цитата:
Есть, однако, проблема и у этой части народа - не готовы они быть первыми. Не готовы принимать отвественность за свои действия, не готовы к самостоятельным решениям и поступкам. Бояться наверное. Хочется им покровителя, да надежного и сильного, чтобы защищал в случае чего. Так оно ведь спокойнее, чем самому свою жизнь строить и самому сильным становится.
Это всё слова, слова, слова. Для начала может расскажете, как Вы рассчитываете прийти к власти? Ведь у нас нет ни одной крупной партии, которая не была бы прокремлёвской или неподконтрольной кремлю. Оппозиции по сути нет. Вот здесь http://semiurg.ru/2011/01/20/oppozitnaya-nedvizhimost/ хорошо про это написано (хотя и с ненормативной лексикой) . Всё точно.
Цитата:
Вот и призывают они не к свободной жизни, а к прозябанию и растительному существованию. Предлагают они не учиться у сильных, а ложиться под сильных. Не бороться и завоевать, а приспособиться и существовать.
Я как раз призываю не прозябать, а найти способ существования России в новом мире. Россия не будет существовать, если будет продолжать менять сырьё на шмотьё. Но возродится самостоятельно в качестве индустриально державы РФ не может. Запад ВМЕСТЕ с Китаем не даст. А если попробывать расколоть "дружбу" Запада с Китаем? Как в своё время США замечательно стравили между собой СССР и Китай ( большой успех американской дипломатии). Ведь у Китая страшные проблемы. Мало того-нехватка ресурсов , так ещё и технологическая зависимость от Запада. Китаю Россия может что-то дать кроме ресурсов (пока ещё может). А Западу нужны только ресурсы. Потому Запад страшнее, чем Китай.

Представим, что российская оппозиция приходит к власти и решает возрождать индустрию. Причём объявляет на весь мир, что теперь то сырьё, что РФ поставляло ЕС, США и Китаю, она намерена сама потреблять- перерабатывать в промтовары. Что будет дальше? А дальше Запад ВМЕСТЕ с Китаем организовывают переворот и русские патриоты примут смерть жуткую, лютую. Надо трезво смотреть на вещи, а не тешить себя красивыми словами про "свободную жизнь".
самое смешное, что и прийти к власти патриооппозиция не сможет (только в снах Smile) . Ведь режим давит всякую оппозицию. Причём Запад (и Китай) на это дело смотрят сквозь пальцы. В центре Москвы запросто могут избить и убить любого оппозиционного журналиста А Запад? Да почти и не обращает внимание (не то, что во времена СССР). Так что даже мирную нормальную оппозицию режиму создать проблематично. А про взятие власти можно восе забыть.

А совсем другое дело, если тот же Китай возьмёт под свою опеку антизападную оппозицию в России. Вот сейчас , допустим, китайские политаналитики, делающие обзор по российской внутриполитической ситуации для руководства КНР, что они в докладах могут написать про антизападную оппозицию? Что эти мечтатели ( пока не кремлёвские даже близко Smile) намерены в случае прихода к власти отрезать Китай от российских ресурсов. Мол, самим нужны! А вы китаёзы облизнитесь! Мы сами с усами!
Очень хорошо. И что думать руководству КНР? Профинансируют они антизападную оппозицию ? Да оно даже не обратит внимания , если всех патриотов верные путинцы забьют дубинами в центре Москвы. А если патриоты, имеющие кучу идей по экономическим и техническим и научным проблемам, начнут дружелюбно относится к Китаю, начнут хотя бы понимать, перед какими проблемами стоит наш могущественный сосед и начнут сигнализировать рукодству Китая о готовности сотрудничать с Китаем для решения его проблем, чтобы Китай в свою очередь стал помогать русским в решении их проблем. То тогда другое дело! Руководство КНР возможно весьма охотно поддержит патриотов-антизападников . И чем чёрт не шутит, может у России появится шанс вырваться из когтей Запада.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 2:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Очнитесь. О пораженческих настроениях надо было говорить лет 20 назад, когда ещё ШЁЛ БОЙ за Союз и будущее Союза. Но 20 лет назад бой был ПРОИГРАН.

Очнитесь и вы, тов. Иванов, - никакого боя за Союз и его будущее 20 лет назад не было. Мы его сдали без боя. А еще до того, в пятидесятых его вовсе незаметно сдали без боя люди старшего поколения. Не по Сеньке шапка была, видимо.
Иванов писал(а):
Что эти мечтатели ( пока не кремлёвские даже близко ) намерены в случае прихода к власти отрезать Китай от российских ресурсов.

Да вроде бы понятно, что нынешняя риторика патриотов совершенно не приемлема для практических осуществления. Напротив - "кайзеровское" золото из Китая или хоть из Ирана обязательно ляжет грузом на совести возродителей России, если они появятся.
Но концепции придумываются для ситуации если бой выигран.
Иванов писал(а):
Ликвидация "соцлагеря" и расчленение Союза - это только первый раунд ("цветочки"). "Ягодки" впереди.

А вот есть мнение, что ягодков нас лишилиSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 3:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Надо полагать, согласно Руди, - самый передовой крестьянин это тот, кто из огня в полымя, из угнетения в угнетение не пересыхая переходит. Вот он тогда настоящий пролетарий, ему и революцию в руки!


Метафизично мыслите, линейно. Плюс к этому смешиваете тяготы жизни (угнетение) с глубиной эксплуатации:
Цитата:
А в нынешней России самый угнетенный, а следовательно, самый передовой класс, пролетариат - пенсионеры и бомжи (с исчезающе малой разницей между ними).


Цитата:
марксовских промышленно-разивтиых революбельных странах никакой социалистической революции быть не может[/u], потому что пролетариат уже скумекал на примерах еврореволюций, какой у него на самом деле, по экономической состоятельности, прямо таки арьергардный передовизм.


ВОСР была пролетарской революцией, хотя сам пролетариат России большого влияния в ней не проявил. Почему? потому, что пролетарской она была авансом, она расчищала историческую перспективу России как в будущем индустриальной державы, а не батрачно-сырьевой колонии.

Цитата:
Вся концепция занятости пролетариата-рабочего класса умещается в предложении - продать рабсилу (свое единственное средство производства) подороже или хотя бы за сколько предложат.


Плоский взгляд гомо экономикуса.
У вас пролетарий - это такой биоробот с постоянным зудом в ладонях и калькулятором вместо головы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 3:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Но в нашей ситуации оппозиции нужно думать о социальном перевороте.

Думать нужно не о перевороте, а о том, что делать после этого переворота. Перевороты, как показывает история происходят всегда неожиданно, слух пустят что хлеб не привезли и переворот начнется. Поэтому если не будет самостоятельного плана комплексных действий, вместо нас действовать будут другие силы.
Цитата:
Для начала может расскажете, как Вы рассчитываете прийти к власти?

Расскажу. Из сторонников разумного общества на местах сначала будут создаваться общественные организации, которые будут участвовать в обсуждении городских проблем, предлагать методы их решения, вести активную общественно-политическую деятельность. Постепенно они будут приобретать определенное влияние, набирать сторонников. Одновременно с этим нужно постепенно разрабатывать комплексную программу преобразований во всех сферах жизнедеятельности общества. Возможно добиваться внедрения на местах каких-то отдельных ее моментов. Затем можно будет переходить к регистрации партии. Поддержка населения отчасти будет завоевана еще на этапе существования в виде общественных организаций, а для того чтобы победить на выборах нужно обозначить простую и понятную народу программу, которую партия будет реализовать, когда придет к власти: устранить от ресурсов и стратегических отраслей олигархов, ликвидировать произвол посредников и спекулянтов, начать решать проблемы в сфере ЖКХ, решить проблему занятости населения, оптимизировать налоговый кодекс, провести реформы здравоохранения, образования и т.д.
Цитата:
Но возродится самостоятельно в качестве индустриально державы РФ не может

Если такую цель в голове ставить, то конечно не сможет.
Цитата:
А если попробывать расколоть "дружбу" Запада с Китаем?

Нет там никакой дружбы. Есть взаимная зависимость. А существующие противоречия между ними обострять можно и нужно.
Цитата:
Причём объявляет на весь мир, что теперь то сырьё, что РФ поставляло ЕС, США и Китаю, она намерена сама потреблять- перерабатывать в промтовары. Что будет дальше? А дальше Запад ВМЕСТЕ с Китаем организовывают переворот

Не ударяйтесь в крайности, тов. Иванов. Такие резкие решения только эмоционально-мыслящие принимают. Все будет постепенно происходить. Сначала какоую-то базу нужно подготовить. И потом можно вообще ничего не объявлять. Пускай сами догадываются.
Цитата:
Ведь режим давит всякую оппозицию.

Сейчас неправильная оппозиция. Она на словах только оппозиция, а на деле она никакая не оппозиция.
Цитата:
А про взятие власти можно восе забыть.

Ну, если так настроиться – тогда конечно можно забыть.
Цитата:
А если патриоты, имеющие кучу идей по экономическим и техническим и научным проблемам, начнут дружелюбно относится к Китаю, начнут хотя бы понимать, перед какими проблемами стоит наш могущественный сосед и начнут сигнализировать рукодству Китая о готовности сотрудничать с Китаем для решения его проблем,

Нашим патриотам нужно о своих проблемах задуматься, и воплощать свои идеи у себя на Родине, а не у соседей. Что за бред вы вообще несете.
Цитата:
И чем чёрт не шутит, может у России появится шанс вырваться из когтей Запада.

Чтобы попасть в когти Китая? Протектораты это такое дело.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 4:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Цитата:
А если патриоты, имеющие кучу идей по экономическим и техническим и научным проблемам, начнут дружелюбно относится к Китаю, начнут хотя бы понимать, перед какими проблемами стоит наш могущественный сосед и начнут сигнализировать рукодству Китая о готовности сотрудничать с Китаем для решения его проблем,

Нашим патриотам нужно о своих проблемах задуматься, и воплощать свои идеи у себя на Родине, а не у соседей. Что за бред вы вообще несёте.

Придите в себя немножко. Я написал о взаимовыгодном сотрудничестве. Полностью моя фраза была такой
Иванов писал(а):
А если патриоты, имеющие кучу идей по экономическим и техническим и научным проблемам, начнут дружелюбно относится к Китаю, начнут хотя бы понимать, перед какими проблемами стоит наш могущественный сосед и начнут сигнализировать рукодству Китая о готовности сотрудничать с Китаем для решения его проблем, чтобы Китай в свою очередь стал помогать русским в решении их проблем. То тогда другое дело! Руководство КНР возможно весьма охотно поддержит патриотов-антизападников
То есть Китай помогает свалить прозападную погань и прийти к власти антизападным патриотам. Новая Россия и Китай заключают крепкий союз против Запада. Главное в этом союзе экономический симбиоз. Россия даёт ресурсы, науку и идеи. Китай обеспечивает воплощение этих идей из наших ресурсов. Совместное освоение Сибири и Дальнего Востока (и Космоса). Союзу России и Китая никакой Запад не страшен.

В этом мире нужно уметь видеть не только свои проблемы, но и чужие. Как между отдельными людьми, так и между народами. Лозунг Россия превыше всего - это гибель. Мир стал очень маленький. Ресурсов мало. Той же воды. А Россия сейчас не в состоянии самостоятельно освоить Сибирь и ДВ. А собакой на сене быть не получится. Пристрелить , конечно, не пристрелят. Но вспомните, кто эту собаку кормит соевым "мясом" и порошковым "молоком" Smile
Цитата:
Цитата:
И чем чёрт не шутит, может у России появится шанс вырваться из когтей Запада.

Чтобы попасть в когти Китая? Протектораты это такое дело.

Русь в своё время пошла под протекторат немытой Орды. Под таким протекторатом оказаться не страшно. Россия интеллектуальнее Китая и гибели нашей культуры не произойдёт. А вот под протекторатом Запада - русские исчезнут стремительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 4:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Иванов писал(а):
Для начала может расскажете, как Вы рассчитываете прийти к власти?

Расскажу. Из сторонников разумного общества на местах сначала будут создаваться общественные организации, которые будут участвовать в обсуждении городских проблем, предлагать методы их решения, вести активную общественно-политическую деятельность. Постепенно они будут приобретать определенное влияние, набирать сторонников. Одновременно с этим нужно постепенно разрабатывать комплексную программу преобразований во всех сферах жизнедеятельности общества. Возможно добиваться внедрения на местах каких-то отдельных ее моментов. Затем можно будет переходить к регистрации партии. Поддержка населения отчасти будет завоевана еще на этапе существования в виде общественных организаций, а для того чтобы победить на выборах нужно обозначить простую и понятную народу программу, которую партия будет реализовать, когда придет к власти: устранить от ресурсов и стратегических отраслей олигархов, ликвидировать произвол посредников и спекулянтов, начать решать проблемы в сфере ЖКХ, решить проблему занятости населения, оптимизировать налоговый кодекс, провести реформы здравоохранения, образования и т.д.

Программа хорошая. Только к реальности не имеет никакого отношения. У нас есть Министерство Выборов- ЦИК. Есть "басманное правосудие" Есть силовые структуры, не обременённые совестью и честью ( да и разумом). Так что никак не получится "настоящей" оппозиции победить на выборах. Другое дело при поддержке из-за рубежа. Если из-за фальсификации российских выборов буча начнётся в какой-нибудь очень крупной и влиятельной стране, соседствующей с Россией, имеющей очень много денег для подкупа чиновников и рычаги давления на администрацию РФ (поставляющей в Россию продовольствие и ширпотреб). Тогда другое дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 6:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Плоский взгляд гомо экономикуса.
У вас пролетарий - это такой биоробот с постоянным зудом в ладонях и калькулятором вместо головы.

Ну что ж, поспорим у кого мысли площеSmile
Пролетарий, как экономикус, введен в дискурс и возведен на пьедестал марксизмом. Именно в марксизме, в его диамате, в пособии для революционеров -"Капитале" на долю гомо ни хрена не оставлено, кроме экономикуса. Хотя еще в 1844 году было, обо что я и пишу.
Rudy писал(а):
ВОСР была пролетарской революцией, хотя сам пролетариат России большого влияния в ней не проявил

ВОСР была пролетарской революцией, даже еще уже - она , как и февраль была столичной революцией. И что? А то, что из ВОСР автоматически не следовал СССР или еще какая либо держава, способная эту ВОСР впечатать в анналы мировой истории, как акт своего рождения. СССР появился в результате гражданской войны, которую выиграл крестьянский интерес.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 6:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

Иванов писал(а):

Придите в себя немножко...

Это вы придите в себя и в следующий раз получше формулируйте свои мысли. Это вы, а не я написали про то, что нашим ученым нужно понимать проблемы Китая и задумываться о том, как помогать Китаю. Так вот я вам объясняю, что это дурацкая идея - разбираться в китайских проблемах, и помогать Китаю своими идеями. На данном этапе, так это точно. В нашей стране своих проблем до горла, вот в них и нужно разбираться, и их и нужно решать в первую очередь. А с Китаем нужно наладить прагматическое сотрудничество. Продавать ему ресурсы, быть может привлекать (если потребуется и если дадут) рабочие руки в своем строительстве и т.д. Смотреть по обстоятельствам.
Цитата:
Лозунг Россия превыше всего - это гибель.

Это ваши домыслы. Я не писал ничего подобного.
Цитата:
А Россия сейчас не в состоянии самостоятельно освоить Сибирь и ДВ.

Чепуха какая. Предки значит смогли на лошадях и кораблях утлых и с населением в 5 раз меньшим, а мы на бульдозерах и самолетах не сможем?
Цитата:
Русь в своё время пошла под протекторат немытой Орды. Под таким протекторатом оказаться не страшно. Россия интеллектуальнее Китая и гибели нашей культуры не произойдёт. А вот под протекторатом Запада - русские исчезнут стремительно.

Не то чтобы Русь пошла, ее туда принудили пойти. Потому что единства не было среди князей Киевских, грызлись как собаки между собой. Поэтому, ответить на силу силой не получилось. И насчет протектората я вам говорил уже. Ничьим протекторатом Россия сегодня не является. Протекторат этот и это неуемное желание непременно под ним находиться у вас голове только. Отктройте Гугл и почитайте, что такое протекторат, чтобы в дальнейшем употреблять это слово в правильном контексте.
Цитата:
Программа хорошая. Только к реальности не имеет никакого отношения. У нас есть Министерство Выборов- ЦИК. Есть "басманное правосудие" Есть силовые структуры, не обременённые совестью и честью ( да и разумом). Так что никак не получится "настоящей" оппозиции победить на выборах. Другое дело при поддержке из-за рубежа. Если из-за фальсификации российских выборов буча начнётся в какой-нибудь очень крупной и влиятельной стране, соседствующей с Россией, имеющей очень много денег для подкупа чиновников и рычаги давления на администрацию РФ (поставляющей в Россию продовольствие и ширпотреб). Тогда другое дело.

Можно и за рубежом помощи попросить. Да только вот это все не самое главное и сейчас об этом думать уж точно не стоит. Возникнет проблема, связанная с фальсификацией выборов - будем ее решать, сегодня нужно решать насущные проблемы. Есть такие опасения что с сегодняшними тенденциями никаких выборов не будет скоро.

Вообщем, с вами тоже все понятно, тов. Иванов. У вас тоже проявляются признаки эмоционального мышления. Вы точно также как и большинство эмоционально-мыслящих, в ответ на написанное собеседником продуцируете домыслы и выстраиваете абсолютно фантастические картины, которые вызваны вашими страхами, комплексами и неверием в свои силы. Вам нужно избавляться от своих недостатков, тов. Иванов и становиться на путь разумного мышления.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google


Последний раз редактировалось: was_bornin (Сб Фев 05, 2011 7:33 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 7:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Это вы придите в себя и в следующий раз получше формулируйте свои мысли. Это вы, а не я написали про то, что нашим ученым нужно понимать проблемы Китая и задумываться о том, как помогать Китаю. Так вот я вам объясняю, что это дурацкая идея - разбираться в китайских проблемах, и помогать Китаю своими идеями. На данном этапе, так это точно. В нашей стране своих проблем до горла, вот в них и нужно разбираться, и их и нужно решать в первую очередь. А с Китаем нужно наладить прагматическое сотрудничество.
Может начнёте думать хоть немного? Понимать проблемы того, с кем хочешь наладить взаимовыгодное сотрудничество - это необходимость. Просто так никто не будет сотрудничать. Если я ищу чьей-то дружбы, то мне просто необходимо узнать о том, что какие проблемы у моего предполагаемого друга и могу ли я ему помочь. Тоже и с любым сотрудничеством. Если мне что-то нужно от другого, то мне просто необходимо иметь что-то . что этому другому так же нужно. чтобы совершить взаимовыгодную сделку.

Так вот я вам объясняю, что это это у вас дурацкая (из банального упрямства) идея думать, что Россия самостоятельно может решать кучу своих проблем. Вот уж глупость, так глупость! Россия УЖЕ НЕ ИМЕЕТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ и ПОЛОВИНА ПРОДОВОЛЬСТВИЯ в РФ привозное. А вы всё думаете, что мы отгородившись от мира можем что то сделать... Ну.. ну . Фантазёр вы большой.
Цитата:
Продавать ему ресурсы, быть может привлекать (если потребуется и если дадут) рабочие руки в своем строительстве и т.д. Смотреть по обстоятельствам.

Сначала получите доступ к этим ресурсам. вы пока сами ничего не продаёте. А продают люди , прогнувшиеся под Запад. А в перспективе этот Запад начнёт изымать и совершенно бесплатно необходимое ему сырьё. Потому что Западу надо проводить смену технологического уклада , а это очень затратная штука. И Запад постарается найти того , на кого можно "повесить" эти траты. И этим "терпилой" будет Россия- я вам это гарантирую.
Цитата:
Цитата:
Лозунг Россия превыше всего - это гибель.

Это ваши домыслы. Я не писал ничего подобного.

Вы считаете нечто подобное. что мол Сибирь наша и только наши, а все пусть идут к чёртовой матушке. Это равнозначные лозунги.
Цитата:
Цитата:
А Россия сейчас не в состоянии самостоятельно освоить Сибирь и ДВ.

Чепуха какая. Предки значит смогли на лошадях и кораблях утлых и с населением в 5 раз меньшим, а мы на бульдозерах и самолетах не сможем?

Вот вы несёте чушь. Предки ничего не освоили. Сибирь дикая. Какая там плотность населения? Какая инфраструктура? И , кстати. какими темпами идёт счёт заселение Сибири? (заодно можете вспомнить какова демографическая динамика в РФ - есть над чем подумать).
Цитата:
И насчет протектората я вам говорил уже. Ничьим протекторатом Россия сегодня не является.

Нет, так будет. Народ. который сам разрушил свою державу и свою промышленность и свою науку- думаете сохранит независмость? Ох. вы и мечтатель! В России по такому поводу есть грубая шутка про губозакаточную машинку Smile
Цитата:
Протекторат этот и это неуемное желание непременно под ним находиться у вас голове только.

Никакого неуёмного желания у меня нет. Просто Россия уничтожается правящим режимом в угоду Кураторам Запада, претендующим на мировое господство. И против этого страшного противника надо искать союза с кем угодно. Но что бы привлечь союзника надо иметь. что дать союзнику. Ресурсы то тот же Китай и так получит в случае раздела России. А вот мозги - нет. А мозги Китаю нужны. Он без мозгов сам не сможет выстоять против Запада в перспективе.
Цитата:
Можно и за рубежом помощи попросить. Да только вот это все не самое главное и сейчас об этом думать уж точно не стоит. Возникнет проблема, связанная с фальсификацией выборов - будем ее решать, сегодня нужно решать насущные проблемы. Есть такие опасения что с сегодняшними тенденциями никаких выборов не будет скоро.
Проблем с выборами уже выше крыши. Вот вы сможете зарегистрировать партию в случае чего? И поучаствовать в выборах? про ФНС слышали? И фальсификаций с выборами уже предостаточно. Что же вы не решаете проблемы? Бросьте со мной препираться- идите решайте эти проблемы.
Цитата:
Вообщем, с вами тоже все понятно, тов. Иванов. У вас тоже проявляются признаки эмоционального мышления. Вы точно также как и большинство эмоционально-мыслящих, в ответ на написанное собеседником продуцируете домыслы и выстраиваете абсолютно фантастические картины, которые вызваны вашими страхами, комплексами и неверием в свои силы. Вам нужно избавляться от своих недостатков, тов. Иванов и становиться на путь разумного мышления
У меня нет никаких комплексов и беспочвенных страхов и фантазий. Я , как акын- что вижу, то пою. А вот точно фантазёр неуёмный-размечтались Сибирь заселить. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 8:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

Цитата:
Может начнёте думать хоть немного? Понимать проблемы того, с кем хочешь наладить взаимовыгодное сотрудничество - это необходимость. Просто так никто не будет сотрудничать. Если я ищу чьей-то дружбы, то мне просто необходимо узнать о том, что какие проблемы у моего предполагаемого друга и могу ли я ему помочь.

Вас не поймешь, тов. Иванов. То вы хотите под чей-то протекторат, что теперь оказывается вы чьей-то дружбы ищете. Вы уж определитесь как-то с терминами. И потом, думаю у вас несколько идеалистическое представление о сегодняшнем мире, в котором государства ищут "дружбы" друг с другом.
Цитата:
Так вот я вам объясняю, что это это у вас дурацкая (из банального упрямства) идея думать, что Россия самостоятельно может решать кучу своих проблем. Вот уж глупость, так глупость! Россия УЖЕ НЕ ИМЕЕТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ и ПОЛОВИНА ПРОДОВОЛЬСТВИЯ в РФ привозное. А вы всё думаете, что мы отгородившись от мира можем что то сделать... Ну.. ну . Фантазёр вы большой.

Я так не думал и не думаю. Это ваши домыслы. Избавляйтесь от причвычки домысливать за собеседника.
Цитата:
И Запад постарается найти того , на кого можно "повесить" эти траты. И этим "терпилой" будет Россия- я вам это гарантирую.

С такими пораженческими настроениями в обществе как у вас, конечно будет.
Цитата:
Вы считаете нечто подобное. что мол Сибирь наша и только наши, а все пусть идут к чёртовой матушке. Это равнозначные лозунги.

Можно сказать и так, хотя то что вы написали сейчас крайне далеко от того лозунга, который вы мне приписали перед этим. Никакой равнозначности.
Цитата:
Вот вы несёте чушь. Предки ничего не освоили. Сибирь дикая. Какая там плотность населения? Какая инфраструктура? И , кстати. какими темпами идёт счёт заселение Сибири? (заодно можете вспомнить какова демографическая динамика в РФ - есть над чем подумать).

Освоили, тов. Иванов, освоили. Территорию границами разметили, города, поселки, шахты, порты, дороги, какую-никакую инфрастуктуру построили. Наверное думали, что их потомки дальше развивать Сибирь будут. Вот глупые. Правильно Иванов предлагает - отдать китайцам и дело с концом.
Цитата:
Нет, так будет. Народ. который сам разрушил свою державу и свою промышленность и свою науку- думаете сохранит независмость?
С такими пораженческими настроениями конечно будет.
Цитата:
Просто Россия уничтожается правящим режимом в угоду Кураторам Запада, претендующим на мировое господство.

Значит нужно приложить усилия и сделать так, чтобы она перестала уничтожаться.
Цитата:
И против этого страшного противника надо искать союза с кем угодно
Союза искать можно. Протекторатом становится - нет.
Цитата:
Проблем с выборами уже выше крыши. Вот вы сможете зарегистрировать партию в случае чего? И поучаствовать в выборах? про ФНС слышали? И фальсификаций с выборами уже предостаточно. Что же вы не решаете проблемы? Бросьте со мной препираться- идите решайте эти проблемы.

Решим текущие проблемы, перейдем к следующим.
Цитата:
А вот точно фантазёр неуёмный-размечтались Сибирь заселить.

Речь не только о Сибири шла.

Цитата:
Может начнёте думать хоть немного

Нет, это вам нужно начать думать, отказаться от домысливания, от идеалистических представлений, от пораженческих настроений и перейти к разумному мышлению. Судя по вашим постам, складывается такое ощущение что вы принципиально против развития России и вообще окончательно поставили крест на ней. Что ни скажешь - это не получится, это невозможно, ресурсы вообще нужно Китаю даром отдать и т.д. Так предложите то, что возможно и то, что получится. Если невозможен один путь, значит возможен другой. Не нравится концепция - предлагайте другую. А то вы сейчас стоите на позиции типичного обывателя, который в штыки встречает все новое, а как менять ситуацию тем не менее понятия не имеет. Где разумный подход?
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 9:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция расселения и занятости населения Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Вас не поймешь, тов. Иванов. То вы хотите под чей-то протекторат, что теперь оказывается вы чьей-то дружбы ищете. Вы уж определитесь как-то с терминами. И потом, думаю у вас несколько идеалистическое представление о сегодняшнем мире, в котором государства ищут "дружбы" друг с другом.

Как раз у меня реалистичные представления, а не идеалистические, как у некотрых борцов с материализмом. Уж не будем конкретизировать, кто это.Wink А про дружбу я писал для примера взаимоотношений между людьми. Ну с вами то , как я понял нечего дружбу искать. Ведь вы с вои проблемы погружены и хотите их самостоятельно решать, так я понимаю. И значит к вам со своими проблемами нечего соваться. Понятно, какой из вас может быть друг.
Цитата:
Я так не думал и не думаю. Это ваши домыслы. Избавляйтесь от причвычки домысливать за собеседника.

Чья бы корова мычала бы про домысливание Smile
Цитата:
Цитата:
И Запад постарается найти того , на кого можно "повесить" эти траты. И этим "терпилой" будет Россия- я вам это гарантирую.

С такими пораженческими настроениями в обществе как у вас, конечно будет.

У меня не пораженческие настроения, сколько можно повторять. Россия уже потерпела поражение и сейчас фактически платит дань Западу. Если откроете глаза , то увидите.
Цитата:
Цитата:
Вы считаете нечто подобное. что мол Сибирь наша и только наши, а все пусть идут к чёртовой матушке. Это равнозначные лозунги.

Можно сказать и так, хотя то что вы написали сейчас крайне далеко от того лозунга, который вы мне приписали перед этим. Никакой равнозначности.

РАВНОЗНАЧНЫ. Хотите или нет. Так получается по факту. В мире нехватка ресурсов. В Сибире много ресурсов. Россия сама не может освоить Сибирь. Но и другим не даст. Мол идите все лесом, а мы сами когда-нибудь начнём осваивать Сибирь. вот только организуем партию. Выиграем выборы. Придём к власти. И начнём. Ага Wink
Цитата:
Цитата:
Вот вы несёте чушь. Предки ничего не освоили. Сибирь дикая. Какая там плотность населения? Какая инфраструктура? И , кстати. какими темпами идёт счёт заселение Сибири? (заодно можете вспомнить какова демографическая динамика в РФ - есть над чем подумать).

Освоили, тов. Иванов, освоили. Территорию границами разметили, города, поселки, шахты, порты, дороги, какую-никакую инфрастуктуру построили. Наверное думали, что их потомки дальше развивать Сибирь будут. Вот глупые. Правильно Иванов предлагает - отдать китайцам и дело с концом.

Зачем мне приписываете то, что я не говорил? А? То-то же. Домысливаете за меня. Я утверждал о совместном освоении Сибири. Но можно не беспокоится. Китайцы всё равно начнут осваивать Сибирь (уже осваивают даже Урал потихоньку) , не дождавшись, когда вы наконец победите на выборах и начнёте расселять русских в Сибири.Wink
Цитата:
Цитата:
Нет, так будет. Народ. который сам разрушил свою державу и свою промышленность и свою науку- думаете сохранит независмость?
С такими пораженческими настроениями конечно будет.
Опять повторяю - поражение уже налицо. Просто вы не в курсе. В анабиозе что ли были последние 20 лет? И кто вас разбудил , как декабристы Герцена ? Smile
Цитата:
Цитата:
Просто Россия уничтожается правящим режимом в угоду Кураторам Запада, претендующим на мировое господство.

Значит нужно приложить усилия и сделать так, чтобы она перестала уничтожаться.

Надо же. Какое простое решение проблемы! Кто бы мог подумать? Wink
Цитата:
Цитата:
И против этого страшного противника надо искать союза с кем угодно
Союза искать можно. Протекторатом становится - нет.
Можно и протекторатом. Хотя лучше союз. Но пока будем телиться- увеличиваются шансы, что не просто протекторатом, а банальной колонией. Без всяких автономий.
Цитата:
Цитата:
Проблем с выборами уже выше крыши. Вот вы сможете зарегистрировать партию в случае чего? И поучаствовать в выборах? про ФНС слышали? И фальсификаций с выборами уже предостаточно. Что же вы не решаете проблемы? Бросьте со мной препираться- идите решайте эти проблемы.

Решим текущие проблемы, перейдем к следующим.

Есть правящий режим. Это и есть проблема. Пока её не решим- остальные проблемы будем решать только в фантазиях.
Цитата:
Цитата:
А вот точно фантазёр неуёмный-размечтались Сибирь заселить.

Речь не только о Сибири шла.
Хотя бы вернуть население туда , где оно было 20 лет назад- в вымершие деревни и полупустые посёлки и малые города. Где уж там Сибирь заселить. Но даже это неподъёмная для РФ проблема. С таким правящим классом, который только "пилить" бюджет и умеет.
Цитата:
Нет, это вам нужно начать думать, отказаться от домысливания, от идеалистических представлений, от пораженческих настроений и перейти к разумному мышлению.Судя по вашим постам, складывается такое ощущение что вы принципиально против развития России и вообще окончательно поставили крест на ней. Что ни скажешь - это не получится, это невозможно, ресурсы вообще нужно Китаю даром отдать и т.д. Так предложите то, что возможно и то, что получится. Если невозможен один путь, значит возможен другой. Не нравится концепция - предлагайте другую. А то вы сейчас стоите на позиции типичного обывателя, который в штыки встречает все новое, а как менять ситуацию тем не менее понятия не имеет. Где разумный подход?

Где я предлагал Китаю даром отдать ресурсы? Опять мне приписываете. Это сейчас фактически даром. Потому что в обмен на некачественный ширпотреб и отраву вместо еды. А вот предложить Китаю настоящую индустриализацию провести и создать новый технологический уклад из наших ресурсов и с нашими умами их рабочей силой и под защитой (протекцией) их политической и экономической мощи . Вот что я предлагал. А если немного дальше потелиться, то , конечно, Китай свою долю русских ресурсов получит совершенно бесплатно. Только не будет от этого большой радости ни самому Китаю, ни тем более России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.