malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Диагноз - скорая смерть
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2011 6:19 pm    Заголовок сообщения: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

Я предлагаю обсудить очень интересный (на мой взгляд) памфлет Кунгурова - http://kungurov.livejournal.com/33462.html#cutid1

Несколько цитат:
Цитата:
Пропагандистской брехни про истребитель пятого поколения, "Суперджет", и "Ладу-Калину" много, а на деле "новейший" истребитель не имеет ни авионики, ни двигателя, ни вооружения. Пассажирский "Суперджет", который должен был производиться серийно уже четвертый год, так и не прошел госиспытания. Про "Калину" лучше умолчим, поскольку этот псевдоавтомобиль лишь побочный продукт широкомасштабного проекта по распилу бюджета, выделенного на поддержку отечественного автопрома.
Что там нам обещают новенького? Двухосадочный атомоход? Ага, уже года три об этом балаболят, возбуждая электорат россказнями о несметных нефтяных богатствах Арктики. Даже пообещали, что в 2010 г. его заложат, а к 2015 г. введут в эксплуатацию. РФ досталось в наследство от СССР 7 эксплуатирующихся и два строящихся атомных ледокола, один из которых, "Ямал" был почти завершен. За все эти годы не заложено ни одного нового. Между тем самый современный атмоход, "50 лет Победы", заложенный в 1989 г., выработает свой ресурс к 2022 г. На этом можно будет поставить жирную точку на освоении русской Арктики.
О советском торговом флоте, одном из крупнейших в мире, остались одни воспоминания. Жалкие ошемтки остались от рыболовецкого флота. Официально сегодня в РФ добывается меньше 4 млн. т рыбы, втрое меньше, чем в середине 80-х. Поэтому ничего удивительного в том, что в "голодном" 1990 г., в эпоху тотального дефицита и краточной системы среднедушевое потребление рыбы в РСФСР составляло 21 кг в год, а в "сытую" эпоху путинизма - 9 кг на душу в год.

...

За годы "демократии" мы потеряли практически все - военную мощь, внешнеполитическое влияние, передовую науку, современную высокотехнологическую промышленность, социальный каркас государства подвергнут безжалостному разгрому. Парадокс в том, что даже свободы и демократии за годы правления "демократов" почти не осталось. Вспомним август 1991 г.: стране введено чрезвычайное положение, на улицах Москвы - танки, однако обыватели бесстрашно выходят на митинги протеста и их не то что не расстреливают из пулеметов, а даже не пытаются разгонять - протестуй на здоровье. А теперь не то что с политическим протестом, а даже на пикет в защиту Химкинского леса опасно выйти - либо мусора почки ботинками отобьют, либо срок ни за что получишь (пусть и 15 суток всего). А уж про то, как честно в РФ проходят выборы - говорено-переговорено столько, что добавить нечего.

...

Продолжение проекта "РФ" не дает даже призрачного шанса на выживание, Почему же тогда АНТИгосударство РФ до сих пор существует? Отвечу со всей своей маргинальной прямотой: исключительно потому, что подавляющее большинство населения РФ - дебилы, подонки и трусы. Да, да, вот именно к вам, читающим эти строки, я и обращаюсь: вы, граждане, дебилы, подонки и трусы.
Малочисленных подонков нынешняя ситуация устраивает, потому что они при ней в шоколаде. Более многочисленные дебилы находятся под воздействием телегипноза и с них вообще нечего взять, кроме анализов. Но самая большая категория - это трусы, которые находят массу оправданий своей трусости. Они с успехом подводят под свою трусость такую солидную научную базу, что трусость в их понимании превращается в политическую мудрость, осторожность и здравомыслие. Но я отлично понимаю, что они против революции не потому, что действительно считают, будто она на руку врагам России. Нет, они просто паскудно желают отсрочить неминуемую развязку так, чтобы сдохнуть своей смертью в убогом, но относительно комфортном и привычном мирке. Пусть хаос, разруха, кровь и голод будут не сегодня, не через месяц, а лет через 30.

...

Итак, мы имеем перед глазами два исторических примера:
1. Русские, уничтожив старое деградировавшее государство и создав новое, за 20 лет совершили рывок из аграрного феодолизма к мировому индустриальному, военному, научному и культурному могуществу, выиграли мировую войну и распространили свое влияние на половину земного шара. При этом жизненный уровень советских граждан в конце сталинской эпохи уступал только достатку граждан США (Америка, как известно, - мировой паразит, так что не удивительно, что янки жили хорошо).
2. Внуки тех русских позорно просрали мощь сверхдержавы, развалили собственную страну, потеряли уважение в мире, морально деградировали и в течение 20 лет "встают с колен". Да, с колен встали: зад приподняли, мордой уперлись грязь, от натуги пуская пузыри. И никто не ожидает пинка под этот так аппетитно приподнятый зад.
А вот это зря. Громадной силы пинок уже намечается. По роду своей деятельности я тесно общаюсь с профессиональными революционерами оранжевого толка. Последние годы они находились в глубоком анабиозе, а с начала 2011 г. их кто-то стал выводить из спячки п. Их активность пока никак не проявилась в мире физической реальности, но движуха, что называется, началась. Окончательно я это понял, когда меня стали прощупывать лица, находящиеся на содержании американского посольства. Для раскачки ситуации от сонного спокойствия до цветной революции требуется примерно 3-6 месяцев. Принимая во внимание масштабы РФ - год-полтора. Ждите, скрытая стадия подготовки к ней уже стартовала. В 2012-2013 г. вы получите обещанный пинок по откляченной заднице. Вы не хотели делать революцию сами, не хотели защищать свои интересы? Революцию сделают за вас (хотя и вашими руками, но в чужих интересах). Цель - добивание РФ, и эта цель, я не сомневаюсь, будет достигнута. Чтобы противостоять этой атаке, нам нужно государство, а его у нас нет.


Есть ли здесь те, кто верит в то, что без революции Россия может приблизиться хотя бы к уровню СССР по качеству жизни и внешнеполитическому влиянию ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 4:49 am    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

Цитата:
1. Русские, уничтожив старое деградировавшее государство и создав новое, за 20 лет совершили рывок из аграрного феодолизма к мировому индустриальному, военному, научному и культурному могуществу

Из первого отнюдь не следует второе.

Всяческие "кунгуровы", подводя к своему выводу, утаивают один простой как валенок, факт - революция не является предпосылкой выздоровления страны, точно так же, как хирургическая операция не является предпосылкой выздоровления человека.
Более того, революции всегда задумываются и осуществляются не без участия врагов страны ради разрушения страны. И
не всякая страна
не со всяким народом
сможет выкарабаться из разрушения в нечто более крепкое, чем раньше.

Создание СССР, например, было следствием не ВОСР, а следствием победы в гражданской войне одной из противоборствующих сторон - большевиков.
Создание супердержавы СССР было не следствием создания государства СССР, а следсвием победы большевиков-сталинистов над большевиками-троцкистами.

Есть ли у "революционных обновленцев" хоть какая-нибудь внятная, обоснованная уверенность в том, что они победят в подобных эпических битвах после замысливаемой ими революции?
Или по примеру милюковых и керенских эти кунгуровы потом окажутся в парижах, а замешанное ими дерьмо придется, надрываясь, разгребать простым сапожникам и семинаристам?
Уверены ли рывалюционеры, что им не придется потом оправдываться по примеру предшественников: "целились в путинизм, а попали в Россию"?
А в кого еще можно попасть из чужой, заботливо поднесенной винтовки?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 6:10 am    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

В дополнение к выводам Кунгурова и йельского профессора(тм) Капустина о революциях
(повторю ссылку из темы "весеннего возбуждения революционеров":
http://www.ng.ru/scenario/2011-03-22/12_reabilitation.html),

в том же радикальном ключе высказался и другой загран-профессор, до сих пор убаюкивавший нас своим показным, но аргументированным сталинизмом:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/449412.html
И название-то каково: "Время - вперед!", мол, с Маяковским, Свиридовым и Катаевым, а также с информационной программой советского ЦТ - в одном строю.

И теперь меня вот что настораживает:

Практически одновременно заговорили о революции и либерасты (по отмашке глобальной олигархии, цель которой - сокращение не потребления, а потребителей) и национальные поцреоты, которые не видят последствий своих радикальных шагов дальше "весь мир насилья мы разрушим". Ан тут и профессор подоспел с научным обоснованием сокращения штатов, которое всё зиждется на "достижениях" науки. Той самой науки, что оплачена глобальной олигархией. И аргументы-то какие - невозможно по законам природы, как будто все законы природы ведомы до последнего.
Ну что тут скажешь - обложили разобщенное человечество единым фронтом. Видимо, до начала глобальной зачистки недолго осталось ждать.

И ведь что самое интересное во всем этом - искусственная пирамидальная структура "элита-толпа" нежизнеспособна в замкнутом ареале при любой численности. И ОНИ это не могут не знать.
"Умри ты сегодня, чтобы я - завтра" - вот и всё "научное" обоснование.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 9:20 am    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Всяческие "кунгуровы", подводя к своему выводу, утаивают один простой как валенок, факт - революция не является предпосылкой выздоровления страны, точно так же, как хирургическая операция не является предпосылкой выздоровления человека.

Всяческие "кунгуровы" и прочие "кучеренки" с "мухиными" вообще злоупотребляют словом революция. Это потому что мыслят они с точки зрения особей, стремящихся улучшить свой социальный статус- с оппозиционного на властный. Для них революция- это смена одних персонажей ("прогнивших") во власти на других ("непрогнивших" и "прогрессивных"). Для них революция заключается в том, что Николая Александровича сменил Павел Николаевич, а Павла Николаевича сменил Александр Фёдорович, а того Владимир Ильич со Львом Давидовичем. А вот Лавру Георгиевичу, Александру Васильевичу и Антону Ивановичу не повезло- они остались в истории "контрреволюционерами".

Конечно, это какое-то "кухонное" понимание термина революция. Более здравое понимание термина революция подразумевает смену формации. Изменение производственных отношений и реальное изменение уклада жизни. Тогда да- революция. Потому что реально и радикально меняется общество. Сравним русское общество образца 1910 и 1950. За 40 лет произошли огромные перемены. А вот от перемены медведевых на кучеренков не произойдёт никакой перемены. Сменить тихого дебила на буйного придурка - это ещё даже плохой чендж. Мне не нравится. Пусть лучше останется медвед.
Вообще глядя на нашу оппозицию, мне хочется, чтобы её не было. Хотя понимаю, что она "плоть от плоти". Но... Уж больно похоже на дурдом.
Цитата:
Более того, революции всегда задумываются и осуществляются не без участия врагов страны ради разрушения страны. И
не всякая страна
не со всяким народом
сможет выкарабаться из разрушения в нечто более крепкое, чем раньше.

Революции стихийны. А вот другое дело- верхушечные перевороты. Всякие оперетки вроде "оранжевой революции " в Украине.
Цитата:
Создание СССР, например, было следствием не ВОСР, а следствием победы в гражданской войне одной из противоборствующих сторон - большевиков.
Создание супердержавы СССР было не следствием создания государства СССР, а следствием победы большевиков-сталинистов над большевиками-троцкистами.

Да. И то что удалось создать индустрию СССР это было следствием помощи верхушки США, которые снабдили СССР спецами и кое-какими технологиями. А вот если бы не снабдили? Кучеренки, мухины, кунгуровы об этом всё время забывают. Ох, уж эти сказки. Ох, уж эти сказочники!
Цитата:
Есть ли у "революционных обновленцев" хоть какая-нибудь внятная, обоснованная уверенность в том, что они победят в подобных эпических битвах после замысливаемой ими революции?
Есть ли у этих революционеров теория . объясняющая устройство мира, на основе которой можно прогнозировать события и помогающая более менее научно устроить экономические отношения внутри страны и с внешним миром? Нет. Потому пусть идут к чёртовой бабушке. Никаких революционеров не поддерживать. Таков должен быть настрой сейчас. Нет идей- нет вождей. Значит не надо дёргаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 5:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Революции стихийны.

Думается мне, - стихийны бунты, а не революции со сломом системы. Не знаю, аргумент ли это, но до сих пор, насколько известно, ни одна революция, цветная ли, сменно-формационная ли, не обошлась без влияния агентов финансовой олигархии и вливания финансовых потоков.
Императорская Россия тлела крестьянскими бунтами все время своего существоания, стачки и забастовки рабочих тоже не прекращались. Но по "странному" совпадению, дважды когда за дело брался Троцкий, случалась та самая революция.

Ленский расстрел 1912 года пробудил некоторое бурление говн в интеллигентских головах, но ни к революции, ни даже к перевороту не привел (новочеркасский расстрел 1962 г., кстати, - тоже). У революций несколько другая причина, нежели лапидарное "низы не хотят, верхи не могут". Потому что данная формула нисколько не изменилась от 1912-го к 1917-му. Данная формула практически применима к любому периоду существования государства, поскольку в ней ни низы, ни верхи никак не артикулированы, не определены и всегда есть и недовольные в низах и дураки в верхах.

Вспоминая революцию 91-го, я не могу сказать по своим ощущениям, что революционное напряжение (так словно уже никак не хочется и не можется) как-то росло. Оно, возможно, росло у революцонеров, но не у обывателей. А революционеров всегда немного, просто они громче всех.
Так что и революции начинаются не там где угнетение сильнее, не на Ленских приисках, и не в Бенгази. Революции обязательно начинаются в столицах - поближе к власти. И практически всегда в столицах же и заканчиваются, а провинция потом приспосабливается к тому порядку, что из столицы принесли.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2011 8:25 am    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Иванов писал(а):
Революции стихийны.

Думается мне, - стихийны бунты, а не революции со сломом системы. Не знаю, аргумент ли это, но до сих пор, насколько известно, ни одна революция, цветная ли, сменно-формационная ли, не обошлась без влияния агентов финансовой олигархии и вливания финансовых потоков
.
Революция это не бунт и не мятеж. Это смена общественного строя, который зиждется на способе производства. И такая смена не происходит одномоментно. Милюков писал в связи с Великим Террором в СССР в 1937-38 годах, что-то вроде "русская революция вошла новую фазу", что она продолжается. Вся история СССР это история революции. Ну а то, что на протяжении всей истории во всех событиях любой страны всегда участвовали иностранные силы- ну так давно пора отказаться от представления , что есть истории отдельных государств и этносов. Отдельных государств и этносов не существует. Ну и финансирование требуется всегда.

Другое дело, что история знает только два самостоятельных класса, могущих затеять бучу: крестьянство и буржуазия. Потому как держат в руках средства производства. А вот пролетарии и интеллигенты могут только выйти покричать на улицы. Как скотина некормленная мычит. Но эту "скотину" , конечно, покормят (хотя могут и сократить поголовье для начала).

Цитата:
Так что и революции начинаются не там где угнетение сильнее, не на Ленских приисках, и не в Бенгази. Революции обязательно начинаются в столицах - поближе к власти. И практически всегда в столицах же и заканчиваются, а провинция потом приспосабливается к тому порядку, что из столицы принесли.


Я думаю вообще в истории в строгом смысле были только буржуазные революции. Вспомним значение слово буржуа- горожанин. Смысл революций начиная с 16-го века это переход от аграрного строя к индустриальному. Началось в Европе , а потом пошёл процесс по всему миру (только осложнённый тем, что слошившийся метропольный капитализм не даёт переферийному капитализму свободно развиваться и искажает процесс). Сейчас происходит завершение этого процесса и одновременно встаёт вопрос о постиндустриальном строе. Поскольку капитализм исчерпал себя и свою историческую роль сыграл. Только переход от индустриального к постиндустриальному строю требует другого разрешения. Нужна теория. А её нет. Яйцеголовые смеялись над Марксом. Ну и досмеялись. Пусть Карла ошибался много. Но в одном он прав. Способ производства это то, от чего не уйти. Всякие мир-системные анализы. теории этногенеза, цивилизационные подходы- это хорошо. Но кто держит в руках средства производства- тот и рулит. А идеологическое обоснование можно любое подвести. Хлев можно обвесить любыми лозунгами а у ярма может быть любой дизайн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2011 9:09 am    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Революция это не бунт и не мятеж. Это смена общественного строя, который зиждется на способе производства

Вашу точку зрения можно назвать научной.
Но беда в том, что, согласитесь - когда массовому обывателю говорят "революция", он понимает под этим именно бунт и мятеж (желательно, мяхкый и чтоб где-нибудь подальше от его собственности). Для детсадовских масс революция - смена т.н. "властвующей элиты", которая, мол, "просрала все полимеры"(с), на другую, якобы более компетентную.

Именно поэтому я считаю нашептывания на ухо обывателю о революциях, о их необходимости и срочности, абсолютно вредными. Потому что нет в массах именно такого, как ваше понимания борьбы классов - крестьянского (хозяйского) против буржуйско-иждивенческого, где буржуиния использует для революции разрушителей - люмпен-капиталистов, т.е. пролетариев, а крестьянство (рачительные хозяева страны), по сути, может использовать как силу только административный ресурс общества, т.е. его государство. И что немаловажно - использовать то государство, ту общественную структуру, которая есть.

В связи с этим, фантазируя дальше, крестьянскими революционерами в императорской России можно с достаточной долей приближения назвать "черносотенцев", потерпевших поражение в революции, по свидетельству В.Кожинова, еще перед ПМВ, не игравшие в последующих событиях никакой роли, а в 18-м практически поголовно уничтоженные обеими революционными силами противоположного лагеря.
А в 38-м взяли революционный реванш уже их наследники, когда поняли из показаний Раковского, что борьба красных большевиков против белых эсеров была внутренней войной "революционеров от буржуйства".
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2011 9:52 am    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Иванов писал(а):
Революция это не бунт и не мятеж. Это смена общественного строя, который зиждется на способе производства

Вашу точку зрения можно назвать научной.
Но беда в том, что, согласитесь - когда массовому обывателю говорят "революция", он понимает под этим именно бунт и мятеж (желательно, мяхкый и чтоб где-нибудь подальше от его собственности). Для детсадовских масс революция - смена т.н. "властвующей элиты", которая, мол, "просрала все полимеры"(с), на другую, якобы более компетентную.

Революция создаёт новое общество. Скажем , как в эволюции жизни революционные скачки создают новые формы , так и в социальной истории революция есть форма превращения одной формы в другую.
Когда сейчас говорят о революции, что имеют в виду? Нам не нравится общество в котором живём- но этого мало, чтобы произошло преобразование одного общественного уклада в другой. Даже все если захотим. Мало ли нам чего не нравится. Вряд ли крепостным 18 века нравилась барщина и оброк. Они составляли чуть не 97% населения (включая государственных крестьян) и нелюбви к угнетателям хватало- но не созрели предпосылки для революционной смены общественного уклада. И пугачёвщина была обречена.

Сейчас , когда говорят о революции, что имеют в виду? Тот же Кунгуров? Смену персоналий. А о том, что капитализм(империализм) перезрел и уже совершенно открыто демонтируется- Кунгурову и в голову не приходит. И то, что Россия не сможет подняться из коленно-локтевой позиции (как и ВСЕ остальные народы) в одиночку- это тоже выше понимания Кунгорова и прочих "патриотов". Нужны союзы народов против фининтерна. Интернационал против "интернационала". Но "закулиса" умело загоняет народы в национальные лузы. Разделяй и властвуй! Потому россияне ( и все остальные народы) должны бороться против национализма и "патриотов"- не поддаваться им. Национализм сейчас на руку фининтерну. Это их сценарий. Я так думаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2011 11:26 am    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

Цитата:
Есть ли у этих революционеров теория... Нет. Потому пусть идут к чёртовой бабушке. Никаких революционеров не поддерживать. Таков должен быть настрой сейчас. Нет идей- нет вождей. Значит не надо дёргаться.

IMHO - наиболее правильная позиция.
Потому как рассуждать нужен или не нужен нам сейчас национализм (и какой) можно только имея теорию, цели, задачи, методы...
Нет теории - отдыхай.
В противном случае будем обречены только отбиваться от всего американского, британского, еврейского... мол раз от них - то плохо.
И дергаться, как червяк, которого иголкой колют. Откуда укололи, туда и извернулся. Мудрая политика называется. Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 1:50 am    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

Почему-то Кунгурова сразу записали в стан врага, хотя это, на мой взгляд, сомнительно.

Собственно, никто так и не ответил на вопрос, приведенный в конце поста - есть ли какие-то шансы у России перейти в новое качество не путем количественных изменений, вероятность которых на настоящий момент близка к нулю вне зависимости от того, кто будет следующим претендентом, а путем революции, т.е. забив ... на Гегеля, и воспользовавшись, как говаривал Гурджиев, путем "хитрого человека", который как раз и исповедует, как я понял, товарищ Кунгуров.


Все мудрые аналитики сразу задались вопросом: а каким же будет новое качество? и дружно пришли к выводу: раз идеи нет, значит - нет и качества.

даже если устраниться от вопроса "новой доктрины", которая должна в результате революции прийти на смену старой, то неужели вам не кажется СТОЯЩИМ шанс рискнуть всем ради того, чтобы было - пусть что угодно, но не американство? Даже если бы не было такой доктрины, то все равно - и это самое главное в памфлете Кунгурова - есть ВЕЛИКИЙ ПОСЛЕДНИЙ ШАНС, и его нельзя упускать !!

К тому же, такая доктрина есть. И это - КОБ, которая как раз предусматривает совершенно иной взгляд и на производительные силы, и на производственные отношения. Та самая КОБ, которая предлагала в качестве стандарта мировой валюты использовать киловатт-часы производимой электроэнергии, а одно это уже влечет за собой существенное изменение баланса сил на мировом рынке. Пусть она не идеальна, и ее концепт триединства безусловно будет опровергнут, но по своим "патриотическим" качествам - это лучшее, что есть в России сегодня. Более того, сами адепты КОБ, насколько я понял из их полунамеков, всегда уповали именно на такой шанс - на возможность смуты, в которой как раз и собирались половить и даже выловить нужную им рыбку.

Будет ли это лучше для России, чем та "вялотекущая шизофрения", что мы ныне лицезреем ? Хуже не будет, уж точно!!!

Поверьте, я вовсе не апологет КОБ, но "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет" =)

Это именно тот контекст, в котором я воспринял данный памфлет.
Странно, что никто не попытался посмотреть на проблемы с этой стороны.. Или у вас есть возражения? В студию !! =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 2:07 am    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

Есть ли у "революционных обновленцев" хоть какая-нибудь внятная, обоснованная уверенность в том, что они победят в подобных эпических битвах после замысливаемой ими революции?
Или по примеру милюковых и керенских эти кунгуровы потом окажутся в парижах, а замешанное ими дерьмо придется, надрываясь, разгребать простым сапожникам и семинаристам?
Уверены ли рывалюционеры, что им не придется потом оправдываться по примеру предшественников: "целились в путинизм, а попали в Россию"?

Кунгуров на это отвечает четко - уверенности нет, но есть ПОСЛЕДНИЙ ВЕЛИКИЙ ШАНС. И вполне закономерно делит аудиторию на тех, кто пьет водку, и тех, кто пьет шампанское.

Или рискуем, или спиваемся. ИНОГО НЕ ДАНО.

Или трахаешь сам, или смотришь как трахают другие. Иной позиции нет. Это вам не камасутра =)


Последний раз редактировалось: stago (Вт Апр 05, 2011 2:27 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 2:15 am    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

Вы правильно заметили разницу между революцией и переворотом. По сути, революций уже не будет, как не было революцией и то, что произошло в 17-м году. Тогда это был переворот, так он будет и сейчас.

Массы (народ) ничего решать не будет. Это как раз КОБ хотела бы, чтобы народ стал образованным и понял, кто рулит миром. Но она не успела, и времени уже нет. Народу дадут доктрину сверху.

Вопрос лишь в том, что это будет за доктрина Wink Лично я старался просвещать в плане КОБ не всех окружающих, а всех, кто умеет думать, а это где-то процентов 20 от общего числа. Не все дураки, но даже тем, кто не дураки, надо много, долго и монотонно повторять как в школе, что есть белое, а что - черное. Только они имеют ценность, все остальные - лишь мясо. Увы.

Проблема не в том, что народ "не созрел", а в том, что при нынешней власти и нынешней идеологии он не созреет НИКОГДА! И чем дальше мы будем надеяться на "количественные изменения", тем меньше вероятность того, что это вообще произойдет. Вот почему Кунгуров говорит о ПОСЛЕДНЕМ великом шансе. Если дальше все будет идти так, как оно идет, то через 10 лет Мальчишу просто некому будет писать свои великолепные (и одновременно - противоречивые) статьи.

Вы посмотрите на то, что происходит в образовании. Нет будущего.

БУДУЩЕГО ПРОСТО НЕТ !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 2:43 am    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

Про Пойнтса, Иванова и Грибника:

ПУШКИН И ГОГОЛЬ

Гоголь падает из-за кулис на сцену и смирно лежит.

Пушкин (выходит, спотыкается об Гоголя и падает): Вот черт! Никак об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Мерзопакость какая! Отдохнуть не дадут. (Идет, спотыкается об Пушкина и падает.) Никак об Пушкина спотыкнулся!
Пушкин (поднимаясь): Ни минуты покоя! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает.) Вот черт! Никак опять об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Вечно во всем помеха! (Идет, спотыкается об Пушкина и падает.) Вот мерзопакость! Опять об Пушкина!
Пушкин (поднимаясь): Хулиганство! Сплошное хулиганство! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает.) Вот черт! Опять об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Это издевательство сплошное! (Идет, спотыкается об Пушкина и падает.) Опять об Пушкина!
Пушкин (поднимаясь): Вот черт! Истинно, что черт! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает.) Об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Мерзопакость! (Идет, спотыкается об Пушкина и падает.) Об Пушкина!
Пушкин (поднимаясь): Вот черт! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает за кулисы.) Об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Мерзопакость! (Уходит за кулисы.) За сценой слышен голос Гоголя: "Об Пушкина!"

Даниил Хармс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 6:21 am    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

stago писал(а):
Массы (народ) ничего решать не будет. Это как раз КОБ хотела бы, чтобы народ стал образованным и понял, кто рулит миром. Но она не успела, и времени уже нет. Народу дадут доктрину сверху.

Про КОБ и здесь и на других интернет-ресурсах написано много. Много и толкового, но также и бредятины. Цели КОБ различны за весь период её существования. Но народу не так просто дать сверху какую-либо доктрину, отличную от его собственной. (если конечно само понятие "доктрина" толковать максимально расширительно)

Цитата:
Лично я старался просвещать в плане КОБ не всех окружающих, а всех, кто умеет думать, а это где-то процентов 20 от общего числа. Не все дураки, но даже тем, кто не дураки, надо много, долго и монотонно повторять как в школе, что есть белое, а что - черное. Только они имеют ценность, все остальные - лишь мясо. Увы.
Так Вы, уважаемый stago, пытались заниматься манипулированием? Манипулированием хотя бы потому, что это понимание "черного и белого" всего лишь Ваше понимание. Тем паче, замешанное на внешнем воздействии КОБовских концептов, которые в свою очередь используют мощные эмоциональные резонаторы.

Цитата:
Проблема не в том, что народ "не созрел", а в том, что при нынешней власти и нынешней идеологии он не созреет НИКОГДА! И чем дальше мы будем надеяться на "количественные изменения", тем меньше вероятность того, что это вообще произойдет.Вот почему Кунгуров говорит о ПОСЛЕДНЕМ великом шансе.

У Кунгурова немало интересных статей и мыслей, однако... А может заслуга нынешней власти ещё и в том, что народ "не созревает" до очередных г'еволюций под псевдонаг'одными лозунгами.
Последний шанс!!! Караул!!! Сейчас или никогда - умри или стань свободным!!!
Странно, что Вы не видите не только "качественных" изменений, но и особенно того, что любые перевороты, очередные потрясения и революции для нашей страны равносильны смерти - очередному дроблению и "вбамбливанию" в каменный демократический век.
И в свете этого вопрос - а на чью мельницу льют воду наши многие талантливые революционные политики?

... Д.Хармс очень "своеобразен"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 7:30 am    Заголовок сообщения: Re: Диагноз - скорая смерть Ответить с цитатой

stago писал(а):
Кунгуров на это отвечает четко - уверенности нет, но есть ПОСЛЕДНИЙ ВЕЛИКИЙ ШАНС.

Ну и какую Америку открыл этим четким ответом Кунгуров?
Да любому идиоту ясно, что если ты находишься в смертельной опасности, то у тебя есть ПОСЛЕДНИЙ ВЕЛИКИЙ ШАНС.
Правда, лишь немногим идиотам ясно, что они находятся в смертельной опасности. Но ведь те идиоты, кто отрицают второе, не нуждаются в понимании первого.

Означенный Кунгуров же, с ловкостью манипулятора, для тех идиотов, кто впервые для себя из его поста осилил (но не осмыслил до конца) второе, вырисовывает известные из истории последствия - сверхдержаву из одной единственной причины - революции 17-го. Он сообщает идиотам ложный автоматизм механизма перехода.
Потому что те продвинутые идиоты, которые второе осилили уже давно и без помощи Кунгурова, задаются другим вопросом - из чего произрастает уверенность? Они нуждаются в аргументах для понимания первого.
У Кунгурова этих аргументов нет.
Пусть найдет аргумент, приемлемый для уровня понимания продвинутых идиотов, тогда к нему прислушаются.

Пока что его "аргумент" выглядит так: чтобы избежать смертельной опасности давайте с разбегу убьемся об стену. Ведь есть великий и последний шанс, что стену удастся проломить...некоторым выжившим, у которых лобные кости толще.
stago писал(а):
По сути, революций уже не будет,
Если революционной смены общественных отношений уже не будет, тогда тем более нет причины затевать перевороты, мятежи или любой другой шумный шухер. Потому что в этом случае любой шухер кончится бойней, в которой с наибольшей вероятностью сгинут те идиоты, которые хоть что-то соображают и потому опасны для своих противников. Постреволюционая страна достанется тем выжившим идиотам, которых будут обучать пониманию мастера сабельных ударов "Кунгуровы энд Ко". У которых сейчас ответа нет. И нет уверенности, что он появится после.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.