Его теория рассматривает формальные отношения индивида к социуму и социума к индивиду идеалы и установки в котором даны извне.
Кто же тогда формирует эти идеалы?
Вообщем, после повторного изучения мое мнение по этой теории следующее: это бессвязное, неструктурированное, противоречивое и хаотичное нагромождение терминов, фактов, графиков с формулами и откровенных домыслов. Попытка пробраться сквозь эти заслоны и все-таки понять главную идею, суть, которую хотел выразить автор кончается провально. Чем больше читаешь и пытаешься разобраться тем больше становится непонятно, что же хотел донести Крылов. У автора отсутствует цельная картина мира и он не в состояние выражать свои мысли стройно и ясно, не вдаваясь в ненужное мудрствование.
Цитата:
почему проблемы у западного мира (фин.кризис и т.п.), а волнения-восстания в странах 2го и 3го мира? (оранж.революции, арабские бунты).
Очень размыто, тов. Rudy. Проблемы в какой области, в каких странах западного мира? Волнения-восстания тоже же самое. В каких странах, какого рода волнения и т.д. В каждом конкретном случае связи будут разными. _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Его теория рассматривает формальные отношения индивида к социуму и социума к индивиду идеалы и установки в котором даны извне.
Кто же тогда формирует эти идеалы?
Исторический процесс формирует идеалы, не без отступлений, инволюций, провалов в мракобесье и т.п. тёмные века, разумеется.
was_bornin писал(а):
Вообщем, после повторного изучения мое мнение по этой теории следующее: это бессвязное, неструктурированное, противоречивое и хаотичное нагромождение терминов, фактов, графиков с формулами и откровенных домыслов.
Как грица, некоторые понятия выходят за круг наших понятий, потому и неясны.
was_bornin писал(а):
Очень размыто, тов. Rudy. Проблемы в какой области, в каких странах западного мира? Волнения-восстания тоже же самое. В каких странах, какого рода волнения и т.д. В каждом конкретном случае связи будут разными.
СЗМ очевидно находятся в тупике потребительской парадигмы и философии плюрализма. Почему тогда вся грязь вскипает не в СЗМ, а на периферии в странах 3го мира?
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Мар 20, 2011 11:42 am Заголовок сообщения: Re: Комната 2: Теория поведения К.Крылова
was_bornin писал(а):
Теория Крылова ничего не объясняет. Автор, с использованием своей собственной терминологии, пытается понять природу человеческого поведения. Пока он ее понимает не до конца. Но если для самого Крылова эта его работа быть может только промежуточный шаг в познании и следующим его шагом будет правильное понимание, то поведение людей, принимающих его работу за непоколебимую истину кранйе неправильно и ошибочно. Вместо того, чтобы думать самостоятельно
Все уже давным-давно известно и объяснено. В основе человеческого поведения лежит система ценностей.
Да я посмотрел тот материал, что поместил Руди. Полная стряпня, особенно с опрелелениями.
Цитата:
Поведение - это все то, что человек делает или не делает намеренно
- а то, что не намеренно - это уже не поведение?
Цитата:
Бездействие - целенаправленное воздержание от каких-то действий
- а просто лень что-то делать? Это как - целенаправленно удерживаю себя, хотя душа выпрыгивает из штанов, типа хочет чой-то натворить?
Цитата:
Сложное действие - это упорядоченная последовательность простых действий.
- а беспорядочное хаотичное (инстинктивное) является простым??
Может быть этому Крылову надо понаблюдать ПРОСТОТУ эпилептического припадка, истерику?
Ну и т. д., до самого конца текста. Мне просто лень приводить ещё примеры, всё настолько низкопробно.
Но должен заметить, что и Ваш акцент на ценности (как основу поведения) неверен. Животные почему-то бегают и прыгают, не задумываясь о мотивации и целесообразности своей жизни.
Извините. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Вс Мар 20, 2011 2:30 pm Заголовок сообщения: Re: Комната 2: Теория поведения К.Крылова
Владимир Галка писал(а):
Но должен заметить, что и Ваш акцент на ценности (как основу поведения) неверен. Животные почему-то бегают и прыгают, не задумываясь о мотивации и целесообразности своей жизни.
Извините.
Так ведь люди не животные. У людей например физиология высшей нервной деятельности в корне отличается от нейрофизиологии животных. Например, Павлов установил, что вторая сигнальная система постоянно оказывает отрицательную индукцию на первую сигнальную систему. Вы ведь знаете, что от произнесённых кем-то слов можно и заболеть и наоборот выздороветь. Не задумывались над этим - почему?
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Мар 20, 2011 5:47 pm Заголовок сообщения: Re: Комната 2: Теория поведения К.Крылова
Иванов писал(а):
Так ведь люди не животные. У людей например физиология высшей нервной деятельности в корне отличается от нейрофизиологии животных. Например, Павлов установил, что вторая сигнальная система постоянно оказывает отрицательную индукцию на первую сигнальную систему. Вы ведь знаете, что от произнесённых кем-то слов можно и заболеть и наоборот выздороветь. Не задумывались над этим - почему?
Да это-то понятно. Процесс сознательного торможения и активизации.
Только я ведь о теории Крылова.
Куцее у него поведение и определения никуда не годятся.
Руди! Я умею двумя руками (параллельно!) вращать.
А Вы с дружбаном Крыловым не могёте?
Только не говорите, что в Афгане оторвало. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 6:07 am Заголовок сообщения: Re: Комната 2: Теория поведения К.Крылова
Rudy писал(а):
Галка, малыш, может вам из моей темы убраться? И двумя руками (параллельно!) вращать в другом месте.
Если вас не затруднит, соблаговолите, любезнейший.
Да Вы не обижайтесь, но надо же более критически относиться к инфе.
Крылов сформулировал 5 этических систем, а все обоснования и доводы подогнал под ответ. С логикой у него не очень.
Цитата:
Постулат 1. Как правило, человек делает только то, что умеет делать лучше всего.
Это не соответствует действительности. Люди живут по привычке и человек делает не только то, что умеет делать лучше. Поведение во многом просто стереотипно.
Цитата:
Постулат 2. Все четыре сферы социальных отношений (властная, коммунальная, собственности и культуры) независимы друг от друга.
- они что на разных планетах живут?
Цитата:
Постулат 3. В любом обществе существует всего пять ценностей: жизнь, превосходство, справедливость, польза, свобода. Других ценностей, связанных с поведением людей в обществе, не существует.
- а в древности считали, что человеком движет стремление к богатству, славе, удовольствию и знанию. Они что не связаны с поведением?
Или он не в курсе?
Цитата:
Мы поступаем не так, как нам хочется, и не так, как нам выгодно, а так, как мы умеем, пусть это даже бывает невыгодно и неприятно, ибо мы не можем действовать так, как не умеем.
- То есть здесь он признаёт, что люди живут так, как получается.
Но ведь это опровержение Постулата 1. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 12:34 pm Заголовок сообщения: Re: Комната 2: Теория поведения К.Крылова
Хорошо, Владимир Галка, подискутирую с вами ещё немного. Но предупреждаю и прошу воздержаться от личных выпадов в любую сторону.
Владимир Галка писал(а):
Крылов сформулировал 5 этических систем, а все обоснования и доводы подогнал под ответ. С логикой у него не очень.
Два независимых параметра принимающих всего 2 значения хоть на Земле, хоть на Альфа-Центавре порождают всего 4 состояния (2 на 2 = 4). Плюс ещё одно нулевое, итого 5. У К.Крылова с формальной логикой всё в порядке.
Владимир Галка писал(а):
Цитата:
Постулат 1. Как правило, человек делает только то, что умеет делать лучше всего.
Это не соответствует действительности. Люди живут по привычке и человек делает не только то, что умеет делать лучше. Поведение во многом просто стереотипно.
"Привычка" - это и есть набор функций, которые человек умеет делать лучше всего, т.к. эти функции он выполняет постоянно и регулярно. Другие функции постепенно деградируют, так устроен мозг человека.
Владимир Галка писал(а):
Цитата:
Постулат 2. Все четыре сферы социальных отношений (властная, коммунальная, собственности и культуры) независимы друг от друга.
- они что на разных планетах живут?
Разные сферы жизни людей действительно протекают на разных "планетах". Строгого начальника не узнать в довольном семьянине, а сорви-голова гонщика в романтичном юноше на лодке при Луне.
Владимир Галка писал(а):
Цитата:
Постулат 3. В любом обществе существует всего пять ценностей: жизнь, превосходство, справедливость, польза, свобода. Других ценностей, связанных с поведением людей в обществе, не существует.
- а в древности считали, что человеком движет стремление к богатству, славе, удовольствию и знанию. Они что не связаны с поведением?
Или он не в курсе?
Богатство, слава и знание - сложносоставные термины. Удовольствие - суть "польза" (субъективная). К.Крылов из всей палитры ценностных полутонов выявил основные "цвета" и по ним все ценности разложил.
Вот вам задание: сопоставьте сложносоставные понятия "богатство" "слава" "знание" простым ценностям К.Крылова.
Владимир Галка писал(а):
Цитата:
Мы поступаем не так, как нам хочется, и не так, как нам выгодно, а так, как мы умеем, пусть это даже бывает невыгодно и неприятно, ибо мы не можем действовать так, как не умеем.
- То есть здесь он признаёт, что люди живут так, как получается.
Но ведь это опровержение Постулата 1.
К.Крылов не только признаёт что люди живут как умеют, а не как им выгодно и не как они на самом деле хотят, а последовательно эту мысль через всю теорию проводит. Т.о. его Теория поведения приобретает объективно-научный смысл и значение.
Противоречий с Постулатом №1 нет, т.к. то, что люди умеют - это именно то, что у людей получается, то как они проводят свою жизнь.
Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 450 Откуда: инженер из СССР
Добавлено: Пт Мар 25, 2011 1:10 pm Заголовок сообщения: Re: Комната 2: Теория поведения К.Крылова
Rudy писал(а):
...
Владимир Галка писал(а):
Цитата:
Постулат 1. Как правило, человек делает только то, что умеет делать лучше всего.
Это не соответствует действительности. Люди живут по привычке и человек делает не только то, что умеет делать лучше. Поведение во многом просто стереотипно.
"Привычка" - это и есть набор функций, которые человек умеет делать лучше всего, т.к. эти функции он выполняет постоянно и регулярно. Другие функции постепенно деградируют, так устроен мозг человека...
Извините, что встреваю в вашу плодотворную дискуссию, но цитируемое навеяло навязчивые вопросы.
Если человек делает обычно то, что умеет делать лучше всего, то не делает он то, что не умеет (или умеет хуже).
Значит все начальники руководят только потому, что больше ничего делать не умеют?
А президентом выбирают того, кто вообще ничего не умеет?
И функционирует он тоже "по привычке"?
(Правда он любитель Deep Purple,
в переводе это "глубоко фиолетово" - видимо это его жизненная позиция )
Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 450 Откуда: инженер из СССР
Добавлено: Пн Мар 28, 2011 2:48 pm Заголовок сообщения: Re: Комната 2: Теория поведения К.Крылова
Rudy писал(а):
Грибник писал(а):
Если человек делает обычно то, что умеет делать лучше всего, то не делает он то, что не умеет (или умеет хуже).
Обычно, регулярно человек делает то, что умеет лучше всего. Иногда, по необходимости он напрягается и делает то, что умеет делать хуже.
Грибник писал(а):
Значит все начальники руководят только потому, что больше ничего делать не умеют?
"Обычно" здесь ключевое слово обычно.
Замечание принято, исправляю:
Обычно начальники лучше всего умеют руководить, поэтому обычно они руководят.
Всё остальное обычно начальники умеют делать плохо, поэтому обычно они ничего, кроме руководства не делают.
Обычные люди обычно не любят, когда кто-то что-то делает рядом с ними плохо,
поэтому они неумек и лентяев от своей работы обычено отстраняют.
Указанный контингент балбесов обычно становится источником руководящих кадров (а также криминала и бомжей),
обычно более ни на что не годных.
Так лучше?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)
