malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что остановило российскую космонавтику?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 9:07 am    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
maxon писал(а):
Захотите сделать нечто вроде Наутилуса - комфортного экскурсионного подводного корабля - нет проблем. Будет только медленно плавать.
Угу... На поверхности.


Почему? Ну ясно же сказано - добавьте свинца и потонет. Только не переборщите... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2011 1:13 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Цитата:
Но на самом деле создание системы "Буран" было весьма сомнительным достижением. Напомним, его решили строить для сугубо военных целей — как практически неуязвимый носитель ядерных боеголовок — в ответ на намерение США развернуть подобную систему. Но Вашингтон в 1987 году отказался от идеи использовать свой "челнок" для нанесения ядерного удара по территории СССР — оказалось, что супероружие при всех его достоинствах слишком дорого даже для американского бюджета. Ведь планировалось достичь себестоимости вывода одного килограмма полезного груза на орбиту в $1 тыс., а в дальнейшем, по мере увеличения числа полетов до 100 в год,— в $100. Реально же ниже $19 тыс. опуститься так и не удалось, а сотый полет американский шаттл совершил только в этом году.
То же самое произошло и с российским "челноком". Советские военные спустя год после своих американских коллег тоже отказались от использования многоразового корабля. Дело в том, что стоимость отправки груза на орбиту "Бураном" (которую, кстати, подсчитали уже после первого полета космолета) вдвое больше, чем на тяжелой ракете "Протон", и в шесть раз больше, чем на ракете "Союз" и одноименном пилотируемом корабле.
Как раз "Союзы" и были реальным достижением отечественной космонавтики. Именно эти надежные и относительно недорогие ракеты и корабли и позволили СССР добиться преимущества перед сосредоточившимися на шаттлах США в освоении околоземного пространства.


http://www.kommersant.ru/doc/208758

Не стоит особо доверять выводам корреспондента "Коммерсанта", но данные по стоимости выводимого груза скорее всего верны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2011 11:59 am    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
...какая самая большая проблема у подводных лодок? ты не поверишь, но самая большая проблема - это утопить ее...

Эту проблему решили еще в парусном флоте использованием баласта.
IMHO, здесь проблема с пониманием закона Архимеда.
Отсутствие же огромных грузовых подводных аппаратов объясняется исключительно соображениями эффективности.

Ядерный реактор для АПЛ никто и нигде не проектировал из соображений сделать потяжелей - это глупость!
Реактор проектируют на требуемую мощность с минимально-возможными размерами, которые для боевого корабля весьма важны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2011 8:17 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Грибник писал(а):
Arslan писал(а):
...какая самая большая проблема у подводных лодок? ты не поверишь, но самая большая проблема - это утопить ее...

Эту проблему решили еще в парусном флоте использованием баласта.
IMHO, здесь проблема с пониманием закона Архимеда.
Отсутствие же огромных грузовых подводных аппаратов объясняется исключительно соображениями эффективности.

Ядерный реактор для АПЛ никто и нигде не проектировал из соображений сделать потяжелей - это глупость!
Реактор проектируют на требуемую мощность с минимально-возможными размерами, которые для боевого корабля весьма важны.


Ничего не решили. Балласт просто придает кораблю остойчивость. И не более того. А вот сделать комфортабельный подводный корабль, с просторными помещениями... Извините, но такую лодку надо будет снабжать балластом не из свинца, а из курчатовия (104 элемент, искусственный). А это, сами, понимаете, нереально. Максон, просто возьми и посчитай. В качестве исходных данных можешь взять толщину стального корпуса подлодки.... Ну, так и быть, 50! сантиметров!!! [...]полуметровой толщины корпус! Из стали! Сколько у Вас выйдет полезной площади для экипажа?
Вернуться к началу
vickt
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 12:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Что остановило российскую космонавтику? Ответить с цитатой

Я, вообще не пойму, кому нужно это соревнование, кто первый, кто второй, кому что это дает? Прожил уже 50 с лишним лет и не как не могу понять, что такое космос. Раньше когда был мальчишкой радовался со всеми вместе, первый спутник наш, первый космонавт наш, да все что не происходило в космическом мире всегда мы на первом месте, а по уровню жизни мы на каком месте? Разве можно сравнивать, как живут в Европе и как живем мы, эти же немцы или французы первыми в космосе не были и не тратили такие миллиарды денег, а посмотрите как живут ихнее пенсионеры и наши. Нам не кто не говорит, для чего нужен этот космос? Может, я чего то недопонимаю, так меня окружают люди, которые тоже не знают для чего?
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2011 12:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Что остановило российскую космонавтику? Ответить с цитатой

vickt писал(а):
Прожил уже 50 с лишним лет и не как не могу понять, что такое космос.

Не делайте таких неосторожных признаний. Весь ваш авторитет, как специалиста, как мыслящего индививда, потом придется восстанавливать в дискуссиях с тупыми дискуссантамиSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 09, 2011 11:27 am    Заголовок сообщения: Re: Что остановило российскую космонавтику? Ответить с цитатой

vickt писал(а):
Я, вообще не пойму, кому нужно это соревнование, кто первый, кто второй, кому что это дает? Прожил уже 50 с лишним лет и не как не могу понять, что такое космос. Раньше когда был мальчишкой радовался со всеми вместе, первый спутник наш, первый космонавт наш, да все что не происходило в космическом мире всегда мы на первом месте, а по уровню жизни мы на каком месте? Разве можно сравнивать, как живут в Европе и как живем мы, эти же немцы или французы первыми в космосе не были и не тратили такие миллиарды денег, а посмотрите как живут ихнее пенсионеры и наши. Нам не кто не говорит, для чего нужен этот космос? Может, я чего то недопонимаю, так меня окружают люди, которые тоже не знают для чего?

Я в начале (на 2 стр.) дал объяснение, чем оно не устраивает?
Ну да, был Циолковский, мечтал о полётах в космос, но ни понимал многих других проблем.
Почему существует весь этот мир с бесконечным множеством звёзд?
Почему существует жизнь в форме флоры и фауны, двухполая форма размножения? Да и само размножение зачем нужно?
И т.д.
И в представлениях многих людей тоже ведь возникает вопрос: "Безобразие! Почему другие планеты не приватизированы?"
Вот на этой волне и возникли амбициозные проекты некоторых политиков. Но на деле реальный интерес представляет только военная составляющая (СОИ, нейтронное оружие, ПРО и т.д.).
И инженеры могут удовлетворить свои амбиции (прославиться как великие изобретатели).

А вот жить в мире со средой обитания, с другими народами или, наконец, заняться вопросом выживания человечества и нагло не врать, что всё делается якобы для потомков.
На это разума почему-то не хватает (просто "хочу рулить" - основной комплекс параноиков власти).
Что касается пенсионеров, так у нас ведь народ для государства, а не наоборот.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).


Последний раз редактировалось: Владимир Галка (Пт Июл 15, 2011 3:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 3:22 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
А вот сделать комфортабельный подводный корабль, с просторными помещениями... Извините, но такую лодку надо будет снабжать балластом не из свинца, а из курчатовия (104 элемент, искусственный). А это, сами, понимаете, нереально. Максон, просто возьми и посчитай. В качестве исходных данных можешь взять толщину стального корпуса подлодки.... Ну, так и быть, 50! сантиметров!!! [...]полуметровой толщины корпус! Из стали! Сколько у Вас выйдет полезной площади для экипажа?

Вот взял и посчитал.
1 кубометр воздуха для экипажа вытесняет (по Архимеду) 1 тонну воды.
Свинец при плотности 11.5 в объеме ~87 литров весит столько же. Для экипажа остается 913 литров из кубометра.
Можно использовать вольфрам или обедненный уран, плотность ~20.
Такая штука на кораблях называется баласт.
Так что размер у подложки может быть любой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 7:35 pm    Заголовок сообщения: Re: ЯРД Ответить с цитатой

Грибник писал(а):
Arslan писал(а):
А вот сделать комфортабельный подводный корабль, с просторными помещениями... Извините, но такую лодку надо будет снабжать балластом не из свинца, а из курчатовия (104 элемент, искусственный). А это, сами, понимаете, нереально. Максон, просто возьми и посчитай. В качестве исходных данных можешь взять толщину стального корпуса подлодки.... Ну, так и быть, 50! сантиметров!!! [...]полуметровой толщины корпус! Из стали! Сколько у Вас выйдет полезной площади для экипажа?

Вот взял и посчитал.
1 кубометр воздуха для экипажа вытесняет (по Архимеду) 1 тонну воды.
Свинец при плотности 11.5 в объеме ~87 литров весит столько же. Для экипажа остается 913 литров из кубометра.
Можно использовать вольфрам или обедненный уран, плотность ~20.
Такая штука на кораблях называется баласт.
Так что размер у подложки может быть любой.


Вы забыли, что кроме балласта и полезной площади у ПЛ должны быть еще и двигатели, различные оборудования и апппаратура. Их ведь из свинца не сделаешь.
А размер, естественно можно слелать каим угодно. Но какой ценой?
Вот поэтому даже в самых современных АПЛ помещения весьма тесные.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:58 am    Заголовок сообщения: Русь-М Ответить с цитатой

Цитата:
Роскосмос временно прекратит разработку новой ракеты-носителя (РН) "Русь-М", которая должна была впервые стартовать с космодрома Восточный в 2015г.

"Мы считаем, что новая ракета нам не нужна. Несмотря на недавние успехи, ракеты-носители "Союз" и "Протон" – самые надежные", - сказал глава Роскосмоса Владимир Поповкин в ходе правительственного часа в Госдуме. По его словам, сейчас также завершается разработка ракеты-носителя "Ангара".

"Русь-М" – семейство разрабатываемых ракет-носителей тандемной схемы, включает в себя носители трех классов – от среднего до тяжелого – в диапазоне грузоподъемностей от 6,5 т ("Русь-МС") до 50 т ("Русь-МТ") на низкую опорную орбиту при старте с космодрома Восточный. Также в перспективе планировалось разработать ракету грузоподъемностью до 100 т.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/07/10/2011/619197.shtml

Что-то Поповкин начинает играть роль ликвидатора - будучи начальником вооружений, закрыл проект Т-95, снял с производства готовую БМПТ, закрыл проект двуствольной САУ Коалиция... Теперь принялся за космос...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 8:49 am    Заголовок сообщения: Re: Русь-М Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Что-то Поповкин начинает играть роль ликвидатора
Он просто выполняет волю своих шефов. Повелели разоружить страну - значит именно это он и будет делать.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 5:52 am    Заголовок сообщения: Re: Русь-М Ответить с цитатой

Смотря каких шефов, Арслан. У нас в одном месте хорошо - Булава начала летать и её ставят на вооружение, по 2 сотни танков ежегодно проходят модернизацию... ПАК-ФА начал летать... Ну а в других плохо. То есть ситуация неровная. И, похоже, тут многое от конкретных чиновников зависит, не от центрального аппарата власти. От того же Поповкина... Это в его компетенции решать закупать или не закупать конкретную технику. Чьи интересы он при этом обслуживал - большой вопрос. Тот же Путин ему был не указ в этом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 8:24 am    Заголовок сообщения: Re: Русь-М Ответить с цитатой

Цитата:
Отказ от "Руси" - это не частное решение, принятое само по себе. Из всех недавних выступлений Владимира Поповкина (не исключая и нынешнее в Думе) вытекает грядущий пересмотр самой концепции дальнейшего развития космической отрасли.
На первые роли, помимо чисто научных задач дальнего космоса, решаемых автоматами, выходит космос прикладной, - в особенности тот, что непосредственно приносит деньги.
Место России на рынке коммерческой космонавтики, с точки зрения главы Роскосмоса, совершенно нерепрезентативно. По его словам, обеспечивая 40% мировых запусков и 20% производства космических аппаратов, Россия имеет на рынке коммерческих космических услуг лишь 3%.


http://www.ria.ru/analytics/20111007/452052591-print.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 9:58 am    Заголовок сообщения: Re: Русь-М Ответить с цитатой

А в это время:

Цитата:
Руководитель программ компании Boeing Арт Грантц сделал сенсационное заявление: на базе беспилотного военного шаттла X-37B будет построен более крупный пилотируемый многоразовый космический корабль X-37C.

В настоящее время X-37B выполняет вторую секретную 8-месячную миссию на околоземной орбите. Первый полет длился 244 дня – рекордная длительность полета, превышающая аналогичные показатели любых многоразовых космических аппаратов, когда-либо созданных человеком.

Пилотируемая версия шаттла будет примерно в два раза больше X-37B: длиной около 15 м и с размахом крыльев 5,5 м. По размеру новый американский шаттл существенно меньше старых 56-метровых Space shuttle (X-37C по габаритам помещается в грузовой отсек спейс шаттла). Однако X-37C создадут на базе новейших технологий, повышающих продолжительность полета и соотношение полезной нагрузки к массе летательного аппарата. К тому же стоимость и сложность запуска нового шаттла будут в разы меньшие. В отличие от X-37B, который запускается под обтекателем ракеты-носителя Atlas V, пилотируемый X-37С будет устанавливаться открыто на вершине более тяжелой ракеты Atlas V EELV. Грузовой отсек нового шаттла может в случае необходимости герметизироваться, а для перевозки 5-6 астронавтов в него можно установить специальный пассажирский отсек.




http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2011/10/13/459996
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Окт 20, 2011 12:46 am    Заголовок сообщения: Re: Русь-М Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Что-то Поповкин начинает играть роль ликвидатора - будучи начальником вооружений, закрыл проект Т-95, снял с производства готовую БМПТ, закрыл проект двуствольной САУ Коалиция... Теперь принялся за космос...


Ну, вот и вполне закономерное продолжение ликвидаторской политики:

http://www.seti-ceti.ru/413

А ты говоришь, каких шефов...
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.