malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что остановило российскую космонавтику?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 5:30 am    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Это просто фантазии Максона.


Не мои. Если это и фантазии, то Велюрова, Попова, Покровского, Мухина и т.д. Я лишь считаю, что они правы в своих подозрениях. Аргументация их вполне серьёзна и содержится в статьях.


Последний раз редактировалось: maxon (Пн Июн 06, 2011 6:57 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 6:10 am    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Это не фантазии Максона, это троллизм АрсланаSmile
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 2:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Это не фантазии Максона, это троллизм АрсланаSmile

Поскольку Максон проигнорировал мой вопрос, то мне придётся немножко разжевать насчёт всяких там "доставок грунта" с любой из планет Солнечной системы.
Каждая из планет имеет свой химизм вещества (или по-простому, свою таблицу Менделеева). И любой из хим. элементов не совпадает с земным аналогом: разные свойства, разные структуры.
И нет никакой гарантии, что они не будут вступать в реакцию с земными элементами. Реакцию не предсказуемую. Контакт людей с этими веществами приведёт к болезни или смерти.

Вот примерно так.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).


Последний раз редактировалось: Владимир Галка (Пн Июн 06, 2011 4:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 3:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
И нет никакой гарантии
С лунным грунтом, доставленным нашими АМС, подобных проблем, насколько известно, не было. Хотя америкосы, в своей версии "липовой доставки", обывателя по законам жанра пугнули, что, мол, были приняты меры и всё такое. По крайней мере - от бактериологического заражения.
Очень и очень мала вероятность, - что из солнечной системы, элементный и вещественный состав которой не отличается от известных землянам веществ, на Землю может попасть некое агрессивное вещество или организм.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 3:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
С лунным грунтом, доставленным нашими АМС, подобных проблем, насколько известно, не было. Хотя америкосы, в своей версии "липовой доставки", обывателя по законам жанра пугнули, что, мол, были приняты меры и всё такое. По крайней мере - от бактериологического заражения.
Очень и очень мала вероятность, - что из солнечной системы, элементный и вещественный состав которой не отличается от известных землянам веществ, на Землю может попасть некое агрессивное вещество или организм.

А откуда такие сведенья?
Ссылку не дадите?
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
А откуда такие сведенья?
То есть, - сведения о том, что не было проблем с "нашим" грунтом, доставленном АМС "Луна"?
Я, честно говря, не храню ссылок. Но сведения можно попытаться найти на сайте ГЕОХИ, где в свое время исследовался лунный грунт наших станций и якобы исследовался якобы лунный грунт "американского разлива".

Кстати, страница сайта ГЕОХИ, посвященная лунному грунту, бесхитростно сообщает, что впервые лунный грунт был доставлен на землю АМС Луна-16!
Такшта по, крайней мере, Аполло-11 и Аполло-12 могут иттить в ж...
Никакой веры от наших грунтоведов им нетSmile

Опанцы! Страница "коллекция лунных образцов" не кликабельна, Зато присутсвует критическая статья "на публикации г-на Мухина"
Печально, но ГЕОХИсты продолжают держать свою продажно-компрадорскую маркуSad
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 5:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
И любой из хим. элементов не совпадает с земным аналогом: разные свойства, разные структуры.
Вот примерно так.

Охренеть можно от таких "откровений". Значит, атом водорода на Уране чем-то отличается от атома водорода земного происхождения? Вы не могли бы пояснить, чем именно отличается? Может, в урановском атоме водорода электрон не в ту сторону вертится?

Максон, ну ты же все таки инженер, ученый. Ты же работал даже с токамаками. Останови ты как нибудь всю эту абсолютно ненаучную бредятину на форуме. То боги, то чертовщина, то химические элементы разные... Ну что за бред?
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 6:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Максон, ну ты же все таки инженер, ученый. Ты же работал даже с токамаками. Останови ты как нибудь всю эту абсолютно ненаучную бредятину на форуме. То боги, то чертовщина, то химические элементы разные... Ну что за бред?


Cool У меня нет в правилах запрета на "бред". Я стараюсь быть объективным. Нужно сначала ввести соответствующий запрет. А для этого дать не только определение бреда, но и способ его объективной идентификации.

И, кстати. С чего это "мелкобуржуазный" админ должен бороться с бредом на "мелкобуржуазном" сайте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 6:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):

Опанцы! Страница "коллекция лунных образцов" не кликабельна, Зато присутсвует критическая статья "на публикации г-на Мухина"
Печально, но ГЕОХИсты продолжают держать свою продажно-компрадорскую маркуSad

Может быть поэтому и не кликабельна.
Почитал по ссылке, сплошной детектив.
Цитата:
Любознательному читателю, вероятно, интересно будет узнать, что кроме лунных образцов, доставленных космическими миссиями, на Земле обнаружены куски лунных пород, попавшие на нашу планету естественным путем. Это так называемые лунные метеориты, выброшенные с Луны в результате событий образования ударных кратеров и захваченные полем тяготения Земли.

Лунатики в нас своими лунными камнями бросаются!
Да это уже криминал.
Про ударные кратеры (то есть причина их образования) - это очень шаткая гипотеза. А если кратеры образовались в результате того, что просто лопнули огромные газовые пузыри? Картинка-то очень похожая.
maxon писал(а):

У меня нет в правилах запрета на "бред". Я стараюсь быть объективным.

Вот и дайте объективную информацию о грунте, чтобы не путать буржуинских ведьм с комсомольскими.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).


Последний раз редактировалось: Владимир Галка (Пн Июн 06, 2011 8:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 7:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Охренеть можно от таких "откровений". Значит, атом водорода на Уране чем-то отличается от атома водорода земного происхождения? Вы не могли бы пояснить, чем именно отличается?


То есть Вы отрицаете различие?
Одинаковость существует только в теории, это в числовом ряду все единицы равны между собой.
А ФАКТИЧЕСКИ нет даже двух одинаковых молекул. Так же, как нет двух одинаковых людей.
Различаются химические элементы на других планетах потому, что условия их образования разные (по параметрам).
Чёрт возьми, вроде как на форуме сплошь технари, а мне приходится объяснять азбуку геологических процессов..
Кстати, даже переплавленное золото определяется с помощью структурного анализа с какого именно прииска или рудника оно было добыто.
Одинаковость железа УСЛОВНА. Поэтому в войну броня наших танков, сделанная из руды Курской магнитной аномалии выдерживала немецкие снаряды. А немецкая (из Рурского месторождения) не выдерживала.
А Вы берёте на себя смелость заявлять, что знаете каково там на Уране.
Пиво варят или как?

Вас послушать, так и химические элементы перед выходом на свет "проходят калибровку". Уж не Вы ли калибруете?
Цитата:
Может, в урановском атоме водорода электрон не в ту сторону вертится?

В какую именно? Это как посмотреть (слева или справа).
И электрон ли это?
Атомистическая теория "работает" хорошо, но у нас, на Земле.
И то, что может показаться на Венере углеродом, на деле по свойствам не будет соответствовать своему земному "собрату".
Даже на Земле углерод по-разному "прикидывается", то алмазом, то графитом, то сажей. А сажи сколько разновидностей существует?
А элемент вроде один.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).


Последний раз редактировалось: Владимир Галка (Пн Июн 06, 2011 8:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 8:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
А ФАКТИЧЕСКИ нет даже двух одинаковых молекул. Так же, как нет двух одинаковых людей.

Все эти "мутации" молекул, со всей очевидностью, могут присутсвовать и на Земле - что им помешает?
Очевидно также, что любая мутировавшая молекула воспринимается человеческим организмом как рядовая, без патогенности. Иначе б мы уже передохли все.
Вы ведь об этой безопасности речь вели?

Нет никаких сомнений, что наши ученые наш лунный грунт исследовали и остались живы. А уж чего там американцы, под влиянием голливудских страшилок, в свой "лунный" грунт могли напихать - только ихней НАСе ведомо.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 8:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Все эти "мутации" молекул, со всей очевидностью, могут присутсвовать и на Земле - что им помешает?
Очевидно также, что любая мутировавшая молекула воспринимается человеческим организмом как рядовая, без патогенности. Иначе б мы уже передохли все.
Вы ведь об этой безопасности речь вели?

Нет никаких сомнений, что наши ученые наш лунный грунт исследовали и остались живы. .

А кто Вам сказал, что у наших был действительно лунный грунт?
Может это тоже одна из тайн КПСС ??
Наши химические элементы насколько можно, уже "мутировали" - это изотопы. Разные валентности и т.д.
А с молекулами ещё сложнее.
Практически все другие планеты для нас ядовиты (даже не на молекулярном, а на атомарном уровне. Аналогичное воздействие на Земле - это радиация).
Вот привезут какой-нибудь углеводород с Юпитера, а он нашу флору или металлы начнёт жрать и размножаться. Вот тогда и начнётся настоящая генетическая революция, ни Путин, ни ФРС, ни ЕС: никто ничего не сможет сделать - наступит долгожданное "всеобщее равенство".
Как сейчас синие бактерии в Мексиканском заливе вместо того, чтобы нефть жрать, они людьми питаются.
http://zakonvremeni.ru/publications/27-genocide/3209-sinyaya-chuma-iz-meksikanskogo-zaliva.html

maxon писал(а):

Нужно сначала ввести соответствующий запрет. А для этого дать не только определение бреда, но и способ его объективной идентификации.

БРЕД (delirium) - совокупность идей, не соответствующих действительности, полностью овладевающих сознанием больного и не корригируемых при разубеждении и разъяснении.
(и далее 3 десятка разновидностей). (Энц. словарь мед. терминов, том 1, стр. 160).
Трудность 1: Допустим, Коперник доказывает инквизиторам правильность гелиоцентрической системы. (А судьи кто?)
Трудность 2: Допустим, кто-то доказывает, что мир бесконечен. А как это объективно идентифицировать?
Трудность 3: Любой скепсис (А где критерий вашего критерия?) ставит вопрос о корригировании практически в тупик. Здесь идёт борьба интеллектов врача и больного.

Но тем не менее, как же нам удаётся отличать разумного человека от шизика?
По многим (порой не относящимся к существенным) признакам поведения.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 5:22 am    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
А кто Вам сказал, что у наших был действительно лунный грунт?
Может это тоже одна из тайн КПСС ??

Троллизм заразен?
Владимир Галка писал(а):
Практически все другие планеты для нас ядовиты (даже не на молекулярном, а на атомарном уровне.

А вы туда не суйтесьSmile
Человечество и без этих ухищрений может себя извести сотнями способов. Кстати, вы ж наверно в курсе, что солнце через 5 млрд лет погаснет. Вот тогда нам точно - кирдык, такшта запасайтесь межзвездным топливом, пока не поздно.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 7:53 am    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Троллизм заразен?
.
Это Вы зря, даже в мыслях не было.
Цитата:

Но принципиально важно, что все многообразие лунных пород (и американских и советских) - это одна геохимическая система: все эти породы образовались из одного источника, отличного от первичного вещества Земли или метеоритных тел.


Цитата:
Действительно, Ю.И.Мухин совершенно корректно цитирует заключение этих ученых, что кривая альбедо образца "Луны-16" сходна с лунной, полученной телескопическими методами (стр.523) и это действительно может свидетельствовать о лунном происхождении грунта "Луна-16".

Я читал и допускаю, что чего-то с Луны привезли.
Только вот, что это нам, землянам, практически даёт?
Учёные удовлетворили свои амбиции.
А какие изменения может вызвать в нашем земном химизме массовая перекачка лунного вещества на Землю?
Нам что уже не хватает своего титана и алюминия, зачем нам лишние изотопы? Кто просчитывал последствия?

Возвращаясь к названию темы, я лишь утверждаю, что развитие космонавтики - это развитие инженерной мысли в интересах мин. обороны. Ну и конечно удовлетворение амбиций некоторых индивидуумов. В том числе, когорты писателей-фантастов, тема освоения космоса - "золотая жила".
Но надо признаться, что "Империя не нанесёт ответный удар" и Джедаи не будут разгуливать без скафандров ни на каких планетах.

Другими словами, не будет никакой космической одиссеи и колонизации планет. Перекачка веществ с других небесных объектов ставит под угрозу существование теперешних видов флоры и фауны.

Стоит ли вкладывать бабло в заранее бесперспективный проект?
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 1:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Русский двигатель на американских ракетах Ответить с цитатой

http://svpressa.ru/society/article/43349/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.