malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое власть
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 49, 50, 51  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 2:26 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
А чем Вам не нравится такое разделение труда: рабовладельцы создают цивилизацию и защищают рабов, а рабы спокойно трудятся, не заботясь о завтрашнем дне?


А какой смысл делить людей на рабов и рабовладельцев? Не проще ли вообще искоренить рабство?

Цивилизацию создают рабы своим трудом, если на то уж пошло, а не рабовладельцы. Последние в основом предпочитали развлекаться и веселиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 3:00 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Феодалы запросто сгоняли крестьян с "их" земли там где рабочих рук был избыток или пашни надо было превратить в пастбища.
В Англии этот процесс получил название "огораживание". По феодальным нормам феодал не имеет права отбирать землю у крестьянина, он может только получать с него ренту: крестьянин такой же собственник земли, как и сам феодал. Но в 16-17 веках в Европе уже начался процесс разложения феодальных отношений и феодалы к этому времени рассматривали свое право на землю не как феодальное, а как буржуазное, частное, т.е. полное. Феодальные отношения уступают место капиталистическим, когда с одной стороны есть владелец средств производства, а с другой - владелец собственной рабочей силы. В Англии, помимо "огораживания", шел процесс секуляризации церковных земель, было ликвидировано 650 монастырей и тысячи монахов пополнили армию бродяг. Наконец были распущены и частные дружины феодалов и большее количество частных военных тоже оказалось на большой дороге. Всем им в будущем предстояло стать либо наемными рабочими, либо вступить в наемную армию.

К чему этот экскурс в историю? Властные отношения под воздействием прогресса и роста производительности труда подвержены изменениям. Власть в основе которой лежит сотрудничество вытесняется властью основанной на принуждении и насилии - это может происходить и в рамках одной общественно-экономической формации. Первоначально рабочие были фактически на правах рабов в капиталистическом предприятии, сейчас рабочие имеют возможность покупать акции предприятий на которых работают и превращаются в совладельцев этих предприятий. Капиталистические отношения основанные на эксплуатации сменяются отношениями в основе которых сотрудничество работодателя и работника.

Однако прогресс не стоит на месте, в современной Европе вновь появляются толпы безработных и государство будет вынуждено применять по отношению к ним насилие, на мой взгляд финансово-экономический кризис 2008 г. перерастет в политический. Пока государство не знает как себя вести и больше полагается на насилие, у полиции работы прибавится. В Англии в 16 веке был принят "закон о бродягах", по которому не иметь хозяйство и работу считалось преступлением. Такого человека следовало избивать плетьми, отрезать уши и клеймить раскаленным железом, а если он попадал в руки властей в третий раз - даже казнить. Современные власти повышают пенсионный возраст, плату за обучение, сокращают социальные расходы на медицину, поддержу малоимущим и т.д. Выход только в сотрудничестве, между теми кто имеет большие доходы и работу, с теми, кто такой работы не имеет и доходы которых мизерны. Государство должно обеспечивать интересы всего общества, а не только его части, то есть капиталистические отношения должны смениться социалистическими, иначе хаос и регресс.
Цитата:
Это не касается русской истории. Вы же в курсе. Русские не как франки пришли со своими вождями на завоёванные территории . Если мы имеем ввиду Северо-Восточную Русь, откуда пошла Россия. Приходили именно князья с дружинами к очень смирным (самая распространённая русская фамилия не моя , а Смирнов ) крестьянам.
Кто не хочет содержать и кормить свою армию, тот кормит чужую, так что всё правильно. Помимо Смирновых нужно было еще иметь Воеводиных, иначе никак. Wink
Цитата:
А чем Вам не нравится такое разделение труда: рабовладельцы создают цивилизацию и защищают рабов, а рабы спокойно трудятся, не заботясь о завтрашнем дне?
Без рабов в древнем мире действительно не было бы цивилизаций. Меня устраивает если вместо рабов будут машины и роботы, а не люди. Вкалывать должны роботы, а не человек. Человек должен заниматься теми профессиями, которые дают ему творческое и моральное удовлетворения.
Вернуться к началу
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 3:06 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Фикрет, Вас послушать, так у нас уже народовластие - сплошное согласие и сотрудничество вокруг и было так всегда.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 3:10 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):

Однако прогресс не стоит на месте, в современной Европе вновь появляются толпы безработных

Что же тогда регресс, уважаемый Фикрет? Не проще ли сказать, что продолжается гниение капитализма? Wink


Последний раз редактировалось: Иван Кулиберов (Сб Дек 11, 2010 3:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 3:11 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Меня убедили. Власть - это сотрудничество. Никакого насилия.

То, что мы видим в истории Европы и России властью не являлось - это было извращение власти.

То, что мы видим сейчас в Европе и России тоже властью не является - это продолжение извращения власти.

Извращение власти, идущее от начала истории, наконец, прекратится с приходом мессии, который расскажет народу, что ему пора объявить о своей воле (а заодно и расскажет в чем эта воля состоит) и взять истинную власть в свои руки.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 3:17 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Кто знает, может Вы и есть тот человек, уважаемый Luk_M, кто расскроет глаза людям и укажет им путь к своему счастью. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Кулиберов
Политик


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 958

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 5:59 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Правящие клики и тираны могут преуспеть в подчинении себе своих собратьев и в их эксплуатации, но они бессильны воспрепятствовать их реакции на бесчеловечное обращение. Подвластные им люди становятся запуганными, подозрительными, одинокими. Падение таких режимов происходит не только под воздействием внешних причин, но до некоторой степени и вследствие того, что страхи, подозрительность и одиночество рано или поздно лишают большинство людей способности разумно и эффективно действовать. Целые народы или отдельные социальные группы можно длительное время порабощать и эксплуатировать, но они соответственно реагируют на это. В качестве ответной реакции у них развивается апатия и наблюдается такая деградация умственных способностей, инициативности и мастерства, что они постепенно утрачивают способность выполнять функции, необходимые для их правителей; случается, что у них накапливается столько ненависти и желания разрушать, что они готовы уничтожить самих себя, своих правителей и существующий режим. С другой стороны, у них может возникнуть такое чувство независимости и стремление к свободе, что их творческий порыв становится основой для создания нового, более совершенного общества. Какова будет реакция, зависит от многих факторов - экономических, политических, а также от того духовного климата, в котором живут люди. Но какой бы ни была ответная реакция, утверждение, что человек может жить почти в любых условиях, правильно лишь отчасти; к нему требуется дополнение: если человек живет в условиях, противных его природе, основным требованиям его развития и душевного здоровья, он не может не реагировать на них; он вынужден либо деградировать и погибнуть, либо создать условия, более согласующиеся с его потребностями.

http://www.avtonom.org/old/index.php?nid=1061
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 6:30 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
По феодальным нормам феодал не имеет права отбирать землю у крестьянина, он может только получать с него ренту: крестьянин такой же собственник земли, как и сам феодал.
Феодальное право, уважаемый Фикрет, насколько я знаю, штука не такая однозначная, как, например, буржуазное право. Для феодализма было характерно смешение собственности и государства. Ведь феодал по сути государь на своей земле, мог казнить и миловать. Мог и согнать крестьян со своей земли. Потому что собственность тогда не была отделена от государственной власти. И Иван Калита совершенно искренне считал Москву своей собственностью. А русский язык до сих пор "феодальный" в этом смысле. Ведь владение и власть не только созвучны и имеют общее происхождение, но и чрезвычайно близки по смыслу. Овладеть- войти во власть. Властный- владетельный.
И скажем , я сомневаюсь, что кто-нибудь мог оспорить решение феодала согнать крестьян с земли. Какой суд? Судом в этой земле и был сам феодал. И судебные пошлины стекались туда же куда и рента Smile
Цитата:
К чему этот экскурс в историю?
Без светильника истории тактика потёмки. А тем более политология.
Цитата:
Властные отношения под воздействием прогресса и роста производительности труда подвержены изменениям. Власть в основе которой лежит сотрудничество вытесняется властью основанной на принуждении и насилии - это может происходить и в рамках одной общественно-экономической формации.
В основе власти не может лежать сотрудничество, если нет добровольности и возможности расторгнуть властные отношения. Потому , если идёт речь об общественно-экономических формациях в основе власти лежит воля господствующего экономически класса. Мне очень жаль. Но это так скорее всего. Пока не вижу никакого просвета хоть даже и со светильником истории.
Цитата:
Первоначально рабочие были фактически на правах рабов в капиталистическом предприятии, сейчас рабочие имеют возможность покупать акции предприятий на которых работают и превращаются в совладельцев этих предприятий. Капиталистические отношения основанные на эксплуатации сменяются отношениями в основе которых сотрудничество работодателя и работника.

Не может быть равенства между собственником средств производства и наёмным работником. Даже если у того есть толика акций. Тем более в современном капитализме, который Ленин справедливо назвал империализмом (от слова imperare -повелевать- весьма знаковое название, не кажется?). Особенность госмонополистического капитализма на стадии империализма- отсутствие пресловутого свободного рынка, государственное регулирование экономики (может быть скрытым), милитаризм, "социальная" политика, национализм, шовинизм, массовое оболванивание в школах, а также индустрией развлечений и СМИ и многое другое. Народы превратились в стада двуногих, зависимых от государства.А за ширмой государства истинные хозяева - финансовая олигархия. Если это сотрудничество, то тогда я архииерей Smile
Цитата:
Без рабов в древнем мире действительно не было бы цивилизаций. Меня устраивает если вместо рабов будут машины и роботы, а не люди. Вкалывать должны роботы, а не человек. Человек должен заниматься теми профессиями, которые дают ему творческое и моральное удовлетворения
Вот тут я согласен. Но если ненужно будет эксплуатировать людей, то зачем государство и власть? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 7:04 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Да у них ходы записаны. А у Вас нет. Мои соболезнования.
У нас, у насSmile У нас с вами, дорогой Иванов. Прежде чем соболезновать, перейдите на железнодорожную сторону, тогда ваш издевательский мотив будет к месту.
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 7:59 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Извращение власти, идущее от начала истории, наконец, прекратится с приходом мессии, который расскажет народу, что ему пора объявить о своей воле (а заодно и расскажет в чем эта воля состоит) и взять истинную власть в свои руки.
Никакого мессии. Власть никогда не была извращена по простой причине, что сама по себе власть есть извращение. Нельзя извратить извращение Smile.Для того, чтобы понять в чём извращение власти надо просто увидеть очевидное. Что каждый человек обладает своей волей и никто не любит подчиняться чужой. Каждый имеет своё мнение и никто не любит, что бы ему навязывали мнение. Настоящие взаимоотношения это отношения равных и дружелюбно настроенных друг к другу людей, просто даже не желающих применять насилие ввиду отвратительности самой идеи насилия для человеческого разума.

Но надо сказать, что период антогонизма воль и установления власти одних над другими это период был необходим для прогресса человечества. Эксплуататоры , внушающие свою волю и навязывающие свою власть послужили своеобразным двигателем прогресса. Заставляли трудящееся большинство совершенствовать производительные силы и совершенствовать свой разум (необходимость обостряет ум говорили римляне). Но теперь необходимость антагонистических отношений для прогресса иссякла. Никакой эксплуатации человека человеком уже не нужно. Наоборот. То, что большинство лишено собственности и вынуждено ждать подачек и милости от государства (на самом деле у правящего класса) это уже стало фактором деградации народов. Прогресс закончился. НТП застопорилось ввиду ненужности новых открытий и изобретений. И при существующих производительных силах сбыть продукцию невозможно. Куда ещё совершенствовать производство?Будет наоборот регресс и отказ от высоких технологий ради более полной занятости. В перспективе совершенно тоталитарное общество с трудовыми армиями и карточной системой. Новое рабство. Только с компьютерами и контрацепцией.

И это выгодно лишь кучке людей. А остальным выгодно прекратить ненужную уже эксплуатацию человека человеком, а перейти к эксплуатации техники. Антагонизм воль, порождающий антагонизм классов и аппарат насилия - государство- можно выкинуть на свалку истории. Но к несчастью, очень много даже хороших людей сердцем прикипели к понятию "власть". А что уж говорить про нехороших! Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 11:38 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Классификация демагогических приёмов внесена в Правила и начата обкатка практики применения.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 3:35 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Феодальное право, уважаемый Фикрет, насколько я знаю, штука не такая однозначная, как, например, буржуазное право.
Феодальное право носит характер традиций и обычаев, а не юридических норм, которые стремятся не нарушать ни феодал, ни крестьянин. Зарвавшегося феодала крестьяне могли, вооружившись вилами и топорами, жестоко наказать или убить. Не нужно преуменьшать силу традиций и обычаев. Первые формы институтов власти и первые общеобязательные нормы поведения сформировались уже на первобытной стадии развития общества. Для этого периода характерно осуществление власти в соответствии с социальными нормами, которые сложились в этот период и носят характер обычаев, традиций, обрядов и табу.
Цитата:
В основе власти не может лежать сотрудничество, если нет добровольности и возможности расторгнуть властные отношения.
Может. Человек волен сам себе выбирать начальника, устраиваясь на ту работу, которую он хочет и работник может расторгнуть трудовой договор если начальник его не устраивает. Властные отношения можно расторгнуть в демократическом обществе, например отправить в отставку правительство, объявить импичмент президенту или посадить заворовавшегося чиновника, конечно к России это относится в меньшей мере, власть здесь вне закона, точнее над законом.
Цитата:
Не может быть равенства между собственником средств производства и наёмным работником. Даже если у того есть толика акций.
Так никто и не говорит о равенстве, речь идет о сотрудничестве и капиталист и работник одинаково заинтересованы в конечных результатах труда, на этой основе и складывается сотрудничество.
Цитата:
Особенность госмонополистического капитализма на стадии империализма- отсутствие пресловутого свободного рынка, государственное регулирование экономики (может быть скрытым), милитаризм, "социальная" политика, национализм, шовинизм, массовое оболванивание в школах, а также индустрией развлечений и СМИ и многое другое. Народы превратились в стада двуногих, зависимых от государства.А за ширмой государства истинные хозяева - финансовая олигархия. Если это сотрудничество, то тогда я архииерей
Нет это не сотрудничество, а извращенная власть, основанная на грубой силе и оболванивании народа. Я же речь веду о легитимной власти, основанной на доверии, сотрудничестве, на общих целях и задачах разделяемых властью и народом.
Вернуться к началу
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 4:43 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Фикрет, Вы всерьез считаете основой феодальных и капиталистических отошений сотрудничество? Тогда у нас, по-Вашему, народовластие, видимо, уже сейчас. И вообще, все люди братья?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 5:21 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M использовал следующие демагогические приёмы.
2.3. Подмена тезиса.
Фикрет ничего подобного не утверждал (даже если он так считает)
Против утверждения "В основе власти не может лежать сотрудничество" Фикрет выдвинул антитезу "Сотрудничество может лежать в основе власти"

2.3.а. Передергивание и доведение до абсурда
Luk_M продменяет тезис собеседника "может лежать" другим "не может, а лежит, значит... все люди братья"

1.5.1. Некорректное следствие
1.5.2. Некорректная причинно-следственная связь
Если в основе части властных отношений на производстве лежит сотрудничество, власть не обязательно уже принадлежит народу.

Также присутствуют:
2.2.1.а. Ответ вопросом на вопрос
3.1.2. Прямая апелляция к эмоциям
3.2.3. Провоцирование оппонента

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 10:46 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Фикрет, Вы всерьез считаете основой феодальных и капиталистических отошений сотрудничество?
В основе социальных отношений лежит сотрудничество, властные отношения - это одна из форм социальных отношений. Жизнь вообще не мыслима без сотрудничества. Сотрудничество во властных отношениях - это необходимость, а не добрая воля сторон. Крестьянин действительно нуждается в феодале, без феодала ему не выжить. И не суть важно, силой подчинил себе крестьян феодал или крестьяне сами добровольно пригласили князя со своей дружиной, чтобы тот правил. Крестьяне нуждались в военной защите, а феодалы, как профессиональные воины, в хлебе, одежде и оружии. Феодализм возник в следствии разделения труда земледельцев и ремесленников с одной стороны и воинов - с другой. Крестьяне платят ренту феодалу в силу необходимости, а не из доброй воли, если бы крестьяне не нуждались в услугах феодала (воинов), то они не платили бы ренту никому или же все вместе записались в его дружину и превратились в разбойников. Феодал предоставляет крестьянину услуги и требует взамен продукты с/х, отсюда и сотрудничество. Можно сказать, что феодал работает в сфере услуг, а крестьянин в сфере производства. Феодал по совместительству помимо охранительных, выполнял как управленческие, так и судебные функции, то есть он одновременно был воином, чиновником и судьей на определенной территории. Естественно феодалы находились в более выгодном положении чем крестьяне, злоупотребляли своей властью, презрительно и свысока относились к крестьянам, применяли ничем не оправданное насилие к ним, и т.д. Знаменитая крестьянская война «Жакерия» в средневековой Франции, была вызвана именно тяжкой эксплуатацией крестьянства спесивыми феодалами. Ведь само название, война приобрела от презрительного названия французского крестьянина «Жак — простак»(фр.Jacque — bon homme). Но это крайности и не отменяет тезис о том, что в основе феодальных отношений лежит сотрудничество. Я уже писал о том, что власть в основе которой лежит сотрудничество может извратиться, вытесниться властью основанной на насилии - это может происходить и в рамках одной общественно-экономической формации в силу объективных или субъективных причин.

Основой капиталистических отношений тоже является сотрудничество. Очень скоро феодалы поняли, что торговать выгодней, чем воевать. На войне, чтобы завладеть добычей, трофеями можно погибнуть, а благодаря торговле можно заполучить необходимые блага не рискуя здоровьем и жизнью. Постепенно феодалы из воинов переквалифицировались в землевладельцев и овцеводов, предпочитали откупиться от воинской повинности перед королем и заняться "чисто бизнесом". В итоге появилась регулярная армия, а феодалы обуржуазились. Централизованная власть потому и появилась, что феодалам стало выгоднее торговать, а не воевать друг с другом и с королем. Если во взаимоотношениях между феодалами и центральной властью мы наблюдаем прогресс, отношения между феодалом и крестьянином скатились назад, до уровня рабовладелец - раб. Одной из причин усиления эксплуатации крестьян стало обуржуазивание феодалов, крестьяне из партнеров превратились в конкурентов, в балласт, в рабов. Таким образом, если первоначально в основе властных отношений феодала и крестьянина лежало сотрудничество, то теперь необходимость в таком сотрудничестве отпала, наступил переходный период от феодализма к капитализму, для которого характерны процессы первоначального накопления капиталов.
Цитата:
Я лишь хочу, чтобы Фикрет коротко сформулировал свой тезис. В его многочисленных утверждениях я постоянно слышу о сотрудничестве.
Как справедливо заметил Баламут, я против утверждения "В основе власти не может лежать сотрудничество" Сила власти в сотрудничестве, сотрудничество - это стержень на которую нанизываются властные отношения. Там где имеет место сотрудничество народа с властью, мы получаем сильную власть и сильный народ. Если же властные отношения основаны на насилии мы получим сильную власть и слабый народ. Но слабый народ в конечном итоге ослабляет и саму власть, поэтому сила власти основанной на насилии является иллюзорной.

Теперь позвольте вопрос вам, Luk_M, вот вы пишите, что источником власти является сила. Я с этим утверждением не спорю, только хотелось бы узнать, что вы подразумеваете под понятием сила? Что такое сила как источник власти в вашем понимании? Вот допустим против друг друга стоят пьяный Ельцин с пистолетом в руках и чемпион России по тяжелой атлетике, который пол года зарплату не получал, кто из них сильнее?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 49, 50, 51  След.
Страница 42 из 51

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.