malchish.org

Luk_M

[п.2.10. Баламут]
Мы, конечно, сейчас можем весело посмеяться над этим. Но не идет никакая запись. Нет не только ведущих запись, но и очереди на запись тоже нет. Посмотрите, как умирает тема по поиску общих точек. А почему? А потому, что никто из присутствующих, ратующих за счастье народа, даже не собирается искать точки сопрокосновения с другими представителями народа, цели такой не ставит.
Все дискуссии имеют одну цель - потешить эго участников. О каком народе можно речь вести?
Какую власть может осуществить объединенная разношерстная толпа участников форума? Смешно даже...
_________________
С уважением,

Luk_M

Иванов

Иван Кулиберов

Иванов

Luk_M

Баламут

Для конкретного обсуждения "народовластия" достаточно договориться, что понимать под "властью".
В понимании Luk_M власть=насилие.
В моём понимании власть=управление (и даже ещё шире - вообще взаимодействие).
Моё понимание, что власть должна такая быть.
Власть, что есть сейчас и ожидается в перспективе, не имеет никакого желания работать на благо народа, посему и сотрудничать с народом не намерена.
Нынешняя власть должна нравится Luk_M - всё как он хочет, решать вопросы власть предпочитает насилием.
Ещё больше ему должно понравится в Германии 40-х и США современных.
На мой взгляд, такая власть нам не нужна.
Это чужая власть.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения

Баламут

Казаки добровольно выбирают себе атаманов.
И потом подчиняются.
Вы с Luk_M будете набирать банду для захвата где-нибудь власти, кое-кто пойдёт к вам в банду добровольно.
Более того, тем, кто пойдёт под принуждением, вы никогда не сможете доверять.
Основа вашей будущей власти - ваши добровольные помощники.
Все остальные постараются вас прибить при возможности.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения

Иванов

Фикрет · Гость

Баламут

Исходя из ваших же доводов следует, что добровольное объединение (круг) - сила.
И именно ею пользуется выборный атаман.
Из ваших же доводов следует, что сила возникла после и вследствие добровольного объединения казаков.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения

Пойнтс

Иванов

Баламут. Если понимать под властью отношение, а не властную инстанцию, то дело, как я считаю , обстоит так:
1. Власть- способность принудить к определённой деятельности.
2.Сила- источник власти. Именно силой осуществляется власть(принуждение). Потому во многих языках сила=власть.
3.Складывание силы - это процесс, вполне могущий обходится без принуждения на основе доброй воли тех, кто хочет установить властные отношения на данной территории.
4. Если физически те, кто по доброй воле составляют силу являются одновременно теми, кто уже подчиняясь силе, выполняют её указания- то мы имеем дело с властью народа.
5.Народ- в таком случае источник власти. Примеры: казаки, греки времён троянской войны, индейцы. Так называемая военная демократия.
6. Если силу составляют немногие для осуществления власти немногих над большинством, то именно эти немногие являются народомв смысле -источником власти. Это олигархия(если немногие правят в своих интересах) или аристократия (если немногие правят в интересах всех).
7.Если в обществе возникают две политические силы, то между ними может возникнуть война (гражданская война). Либо обе силы могуть заключить соглашение (объединиться против большинства).

Подытожим. Источник власти -сила. Источник силы- соединение по доброй воле тех, кто хочет властвовать. Мы видим, что в нашей стране властвуют те, кто соединились по своей воле и составили силу. Этой силой и властвуют. Остальные вынуждены "сотрудничать".

Иванов