malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Объединяющая идея, общие точки разных взглядов
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 11, 2010 5:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Коллективизация и индустриализация не могут, на мой взгляд, рассматриваться с философской точки зрения на Добро и Зло.
В тот период и Европа и США переживали тяжелые времена. А Германия, так вообще решала те же задачи (индустриализация), что и СССР. И последствия были примерно одинаковы. Сколько в США умерло народу от голода не известно. Если считать теми же методами, что жертв Голодомора, то тоже миллионов 5 набегает. Трудовые лагеря Рузвельта тот же ГУЛАГ, только называется по-другому. В России люди умирали от голода, глядя на эшелоны с промышленным оборудованием, движущиеся на восток, а в Америке - глядя на сжигаемые "излишки" зерна. Про голод в Германии не знаю ничего, но жили немцы очень даже в "натрсочку", в смысле покушать. В СССР раскулачивали "кулаков", В Германии - евреев.
Чей выбор более нравственный - США, Германии или СССР, поди теперь разберись. Выбор делал менталитет нации. Трудно представить себе русских хоть при капитализме, хоть при социализме сжигающих зерно во время голода. И невозможно представить себе наполнение трудовых лагерей в США по политическим мотивам.

Или Вольд ставит задачу для поиска "реперных" точек обеспечить "идеологическую поддержку" коллективизации и индустриализации СССР с точки зрения православных, атеистов, националистов и т.д.? Дескать, выскажет каждый свое мнение и все общее в копилку сложим?
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 4:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Вольд

(Построй свою деревню... Smile )

Представьте себе, что на хуторе живет большая многодетная семья в окружении густых лесов, плодородных полей и чистых рек. Некоторые пришлые люди решили хутор захватить в свои руки, напали, стали убивать. Семья сопротивлялась, конечно, но силы были неравные. В результате боя хутор сгорел, погибла половина жителей, владеют хутором новые хозяева.

Которые сами ни сеять ни жать не собираются, да и жить на пепелище тоже. Стали заставлять уцелевших строить новый дом и работать на полях, но так как захватчики боялись, что их прогонят, то для ослабления кормили людей плохо и много били, чтобы те поумирали еще, да и боялись больше. Строить нужно было торопиться, чтобы на ослабленное хозяйство не напали другие любители поживиться.

Через некоторое время построился красивый дом и снова зазеленели поля, все как на других хуторах - догнали соседей. Те, правда, тоже горбатились с утра до вечера, зато все живы.

Ваш вопрос:
Цитата:
Вот меня интересует, как смотрит православный человек, на выбранную тогда стратегию. Смотрит с учётом того, что власть была безбожная, но задачи перед ней стояли общие для всей страны вне зависимости от вероисповедания или отсутствие оного.

Думаю, что смотрит без одобрения. Если бы все это происходило без миллионов жертв раскулачивания, и индустриализация тоже проводилась более медленно, то даже при экономическом отставании сохранилось бы мужского населения на сотню дивизий (дивизия примерно 20-25 тыс.), и Гитлер, возможно, десять раз подумал, прежде чем нападать на нас.

Сталинские слова о возможности другого "плана" были лишь словами. Эмиссары коминтерна не оставляли ему никакой альтернативы, необходимо было и людей проредить, и страх после НЭПа нагнать, ну и построить чего-нить, жить-то в стране надо.

"Китайский" путь нам не светил - это точно, потому что он и теперь нам не светит, когда уже и шишки набили, и пример Китая под носом имеем, и демократия всякая. Никто нас по этому пути вести не собирается, не для того власть брали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 4:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Ну, наконец-то! Ну, прорвало...

Может, некоторые сомневающиеся из разумных скинут пелену доверия негодяям?

И персонально. "Мужик, ну ты понял ?" (с)
Если ещё "святую книгу" не прочитали, уважаемый т.Вольд, может и не стоит? А то чего доброго, в голове такие же мысли поселяться? вытеснив Ваши умные и трезвые вопросы к "этим", к "злобным холопам"...

P.S.Пишу не для "Сестрицы", она ж при деле, на работе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 5:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Сестрица писал(а):

Представьте себе, что на хуторе живет большая многодетная семья в окружении густых лесов, плодородных полей и чистых рек. Некоторые пришлые люди решили хутор захватить в свои руки, напали, стали убивать. Семья сопротивлялась, конечно, но силы были неравные. В результате боя хутор сгорел, погибла половина жителей, владеют хутором новые хозяева.


А огромная масса рабочих "без кола, без двора", которые освободились после отмены крепостного права. Это кто? Захватчики или хозяева? Question

Какие мирные способы перераспределения собственности от богатых к бедным можно предложить? Idea
Вернуться к началу
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 5:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Мы сейчас от поиска общего в моральных устоях православия и атеизма перейдем к обсуждению коллективизации в свете идеологического противостояния. Причем противостояния не православия и атеизма, а противостояния либералов и патриотов, - по той линии фронта, которая наиболее актуальна в данный момент времени.

Точку зрения Сестрицы на коллективизацию нельзя рассматривать, как точку зрения православия на этот же вопрос. При всем моем глубоком уважении. Я думаю, что в среде православных это достаточно дискуссионный вопрос. Как и в среде атеистов.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 7:46 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Beginner
А Вы чего ожидали, уважаемый, сидя в засаде? Ужели, что я стану рассуждать о подвиге советского народа? Так вопрос был не об этом, подвиг никто не осуждает и всем понятно, что именно благодаря ему, несмотря на голод, разруху и террор, ценой неимоверных усилий страна выжила и еще победила в войне.

Речь шла о сталинской политике, в который были репресии, убийства священнослужителей и мирян, разрушение храмов, раскулаченные взрослые и дети, и их могилы, покрывающие пространство от Казахстана до северного города Котласа. Нет сталинской индустриализации в чистом виде, она неразрывно связана со смертью миллионов, поэтому и невозможно ее одобрять. Я согласна с уважаемым Luk_M, что ее лучше вынести за скобки нравственных категорий, надо, наверное, принять как историческую данность, историческую целесообразность, хоть и достигнутую не лучшим путем, а вот оценку деятелей той эпохи каждый волен производить в соответствии со своими моральными представлениями.

Вот Вы, небось, возмущаетесь благотворительными пожертвованиями братков, что смеют кровавые и наворованные деньги нести в больницы, приюты, отстраивать на них храмы? А в чем разница с 30-ми годами? То же самое, тот же принцип - сначала сделал плохо, потом поправил (хотя убитых не вернешь), и если церковь не отгоняет от себя последних, то и Сталина осуждает за жертвы, воздавая ему должное за все, где он не шел против русского народа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 10:34 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
Сестрица писала:
Beginner
А Вы чего ожидали, уважаемый, сидя в засаде?
Вы меня ставите в тупик… Shocked О какой засаде идёт речь в моём личном выборе? В лучшем случае, вы меня не верно идентифицируете.
Цитата:
Речь шла о сталинской политике, в который были репресии, убийства священнослужителей и мирян, разрушение храмов, раскулаченные взрослые и дети, и их могилы, покрывающие пространство от Казахстана до северного города Котласа. Нет сталинской индустриализации в чистом виде, она неразрывно связана со смертью миллионов, поэтому и невозможно ее одобрять.
Про миллионы это всё ж лучше к «Мемориалу». Wink
А вот о сталинской политике в отрыве от всего предреволюционного и революционного периода рассуждать безсмысленно. Шла война кланов, групп и идей. Всё и всех в одну кучу сколачивать удобно только для воззвания к низким эмоциям некоторых типов людей. Ведь, судя по всему, для Вас что Троцкий, что Бухарин, что Парвус , что…, что Сталин всё едино. Главное, кто-то во времена руководства Сталина священнослужителей убивали. А кто, что, почему и зачем не суть важно.
Кстати и насильственное крещение Руси также неразрывно связано со смертью миллионов. Подзабыли? Да и правление высокочтимых Вами Романовых без регулярных кровавых бойн русского народа не обходилось. Верно?
Цитата:
Я согласна с уважаемым Luk_M, что ее лучше вынести за скобки нравственных категорий, надо, наверное, принять как историческую данность, историческую целесообразность, хоть и достигнутую не лучшим путем, а вот оценку деятелей той эпохи каждый волен производить в соответствии со своими моральными представлениями.
Я соглашусь с Вами. Только с поправкой не на мораль, а на знание. Мораль она, знаете ли, того… разная, в общем, у каждого всяческая «обчества» бывает. Знания более подходящий оценщик.
Цитата:
Вот Вы, небось, возмущаетесь благотворительными пожертвованиями братков, что смеют кровавые и наворованные деньги нести в больницы, приюты, отстраивать на них храмы? А в чем разница с 30-ми годами? То же самое, тот же принцип - сначала сделал плохо, потом поправил (хотя убитых не вернешь), и если церковь не отгоняет от себя последних, то и Сталина осуждает за жертвы, воздавая ему должное за все, где он не шел против русского народа.
Действительно, я возмущен безнравственностью церкви, принимающей кровавые деньги на пожертвования. Так как церковь не должна быть политической проституткой. Правильная церковь не должна. Правильная даже с декларируемых нравственных позиций самой церкви. Или как всегда – проповедуем одно, делаем иное? А ведь народная мудрость всё же верна – бог шельму метит.

Вернёмся к цитате Сталина, которую использовал тов. Вольд для вопроса Вам. Вернее, к Вашему ответу. Кроме всяческих голословных «если бы, да кабы» Вы ни на что не ответили, кроме как подтвердили генеральную линию партии церкви.
« И если я когда-либо колебался, так только вместе с линией партии.»(с).

Цитата:
Сестрица писала: Сталинские слова о возможности другого "плана" были лишь словами. Эмиссары коминтерна не оставляли ему никакой альтернативы, необходимо было и людей проредить, и страх после НЭПа нагнать, ну и построить чего-нить, жить-то в стране надо.

Это, в общем-то, правильно. Только ведь не только эмиссары и не только Коминтерна, но и масса иных реальных Субъектов не оставляла Сталину иного плана. Не было в тех условиях иного пути, который позволял бы сохранить и страну и народ, да ещё и поднять их на небывалую до тех пор высоту. А на счет «и людей проредить, и страх после НЭПа нагнать, ну и построить чего-нить, жить-то в стране надо» как-то и комментировать глупо. Особенно перл «ну и построить чего-нить»… Что-то нонешние акромя церквей да синагог ничего построить-то не могут? Не хотят, не могут или народ сильно жалеют? Да так сильна жалость к народцу, что дохнет бедняга по миллиону в год уж четверть века.
Вот такие морали ныне, а церковь моралистей всех будет в этой гонке моралистов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
Не было в тех условиях иного пути, который позволял бы сохранить и страну и народ, да ещё и поднять их на небывалую до тех пор высоту.

Я думаю, что правильнее было бы сказать, что пришедшие к власти люди не знали другого пути. Возможен ли был теоритически другой путь - вопрос, на который нельзя получить ответ.

Но я хочу обратить внимание на то, что мы отклоняемся от темы и вектора заданного Вольдом. Мы же не обсуждаем сейчас причины и следствия коллективизации. Я приношу свои извинеия Beginner'у за свою попытку сломать его вектор дискуссии, но я просто боюсь, что мы в спорах затопчем идеи, прозвучавшие у Вольда.
Я понятия не имею, как он собирается их реализовывать и в чем смысл эксперимента, затеянного им в этой теме. Но потерять начатое не хотелось бы.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 1:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Да не беспокойтесь, уважаемый Luk_M, всё нормально
Я сам с интересом выслушал бы позицию т.Вольда.
Это я так, "ремарки из засады". Просто я очень не люблю, когда всё в одну кучу без разбора, да ещё и прикрываясь высокоморальными цитатами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 2:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Коллективизация и индустриализация не могут, на мой взгляд, рассматриваться с философской точки зрения на Добро и Зло.

Я сначала подумал, что погорячился. Но теперь не возражаю, что поднял эту наисложнейшую тему. Единая правоприёмная история через Русь-РИ-СССР-Россию – вот моя цель. Не сможет построить единую нить времён – так и будем бродить во мраке за постоянно рвущейся нитью Ариадны.

Luk_M писал(а):
Или Вольд ставит задачу для поиска "реперных" точек обеспечить "идеологическую поддержку" коллективизации и индустриализации СССР с точки зрения православных, атеистов, националистов и т.д.? Дескать, выскажет каждый свое мнение и все общее в копилку сложим?

Именно так. Всех не убедишь, но большинство должно понимать происходящее едино со всеми положительными и отрицательными сторонами.

Сестрица писал(а):
Вольд
Представьте себе, что на хуторе живет большая многодетная семья в окружении густых лесов, плодородных полей и чистых рек. Некоторые пришлые люди решили хутор захватить в свои руки, напали, стали убивать. Семья сопротивлялась, конечно, но силы были неравные. В результате боя хутор сгорел, погибла половина жителей, владеют хутором новые хозяева.
Через некоторое время построился красивый дом и снова зазеленели поля, все как на других хуторах - догнали соседей. Те, правда, тоже горбатились с утра до вечера, зато все живы.

Честно говоря, вашу притчу я не понял. История России намного сложнее, чем ваши идеалистические притязания на картину происходящего. Церковь в крушении РИ виновата по полной – даже больше чем царь-батюшка недоделанный. Но и понесённое ей наказание велико. Надеюсь, ума хватит понять что было и почему. Но это отдельная тема для разговора.

Цитата:
Думаю, что смотрит без одобрения. Если бы все это происходило без миллионов жертв раскулачивания, и индустриализация тоже проводилась более медленно, то даже при экономическом отставании сохранилось бы мужского населения на сотню дивизий (дивизия примерно 20-25 тыс.), и Гитлер, возможно, десять раз подумал, прежде чем нападать на нас.
А вы в курсе, что основная причина революции – не решённый крестьянский вопрос? Что голод терзал крестьянскую Россию с конца 19 века, а потом перекинулся на СССР. Что ни одна страна мира не живёт за счёт мелких фермерских или крестьянских хозяйств?
А чтобы вооружить дивизию современной техникой нужна была современная промышленность. В ПМВ мы оружие закупали за границей – у наших «друзей», которые потом помогали февраль устраивать.

Сестрица писал(а):
Речь шла о сталинской политике, в который были репресии, убийства священнослужителей и мирян, разрушение храмов, раскулаченные взрослые и дети, и их могилы, покрывающие пространство от Казахстана до северного города Котласа. Нет сталинской индустриализации в чистом виде, она неразрывно связана со смертью миллионов, поэтому и невозможно ее одобрять.

Если брать чисто сталинский период, то он начинается с 1934 года, где репрессии и убийства были направлены против партии (которая до этого поизгалялась и над священнослужителями и мирными жителями), да и то, как показали события 36 года – власть его была не полной. Историю надо изучать всё-таки по источникам, а не по вере на слово. Опять же злодей Сталин ввёл Патриаршество, которое почему-то отсутствовало в РИ. Ну, и прочие мелочи.
Сестрица писал(а):
Я согласна с уважаемым Luk_M, что ее лучше вынести за скобки нравственных категорий, надо, наверное, принять как историческую данность, историческую целесообразность, хоть и достигнутую не лучшим путем, а вот оценку деятелей той эпохи каждый волен производить в соответствии со своими моральными представлениями.

Нет, Сестричка, этот вопрос принципиальный. Ибо мы должны разложить по полочкам не только простое, но и сложное (ибо выбор наименьшего из всех зол – сложный вопрос).

Сестрица писал(а):
Вот Вы, небось, возмущаетесь благотворительными пожертвованиями братков, что смеют кровавые и наворованные деньги нести в больницы, приюты, отстраивать на них храмы? А в чем разница с 30-ми годами? То же самое, тот же принцип - сначала сделал плохо, потом поправил (хотя убитых не вернешь), и если церковь не отгоняет от себя последних, то и Сталина осуждает за жертвы, воздавая ему должное за все, где он не шел против русского народа.

Я уверяю вас, что в сталинском периоде – меня то же многое возмущает – я далёк от его восхваления, именно по этому он для меня входит в понятие наименьшего из зол, а не «так и должно быть всегда и впредь».
Единственно, что оправдывает церковь – она финансово зависит от общества (как и марксистко-ленинские идеологи), по этому постоянно будет занимать соглашательскую политику – это то же своего рода наименьшее из зол. Я это могу принять как данность, но не оправдывать в принципе.

А почему молчит АЛанов? Тема не простая, но и жизнь у нас: не поле перейти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 3:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Цитата:
А почему молчит АЛанов? Тема не простая, но и жизнь у нас: не поле перейти.
Тема не простая, интересная и уместная (особенно учитывая последнюю статью ув. Максона про "великий праздник" Октябрьскую революцию). Сказать хочется много. Вот только со временем проблемы - с самолёта на самолёт. Фразами отделываться не хочется, а писать "опусы" пока не получается. Вот только не удержусь и посокрушаюсь вслух - мельчает нынче мужик, мельчает...

[п.2.4. Баламут]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 4:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Тема не простая, интересная и уместная (особенно учитывая последнюю статью ув. Максона про "великий праздник" Октябрьскую революцию).

Да, и октябрь с февралём то же неплохо причесать. Да, на большое дело замахнулись, но и без общего представления обо всём - сложно составить единую картину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 6:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Все-таки мы высказываем личные точки зрения на коллективизацию и индустриализацию.
Общественная дискуссия на эту тему, ведущаяся последние лет 25 (буквально на этой неделе обсуждался этот вопрос в программе Сванидзе "Суд времени" на 5 канале), убедительно показывает, то этот вопрос еще не созрел для того, чтобы нация объединилась на почве оценки этих явлений. И не скоро созреет. Может быть, никогда.

Мне кажется поиск консенсуса "а ля Вольд" стоит вести в другом направлении. Пусть сторонник той или иной идеологической, философской или религиозной концепции предложит некий тезис (один для начала), который, по его мнению, могли бы разделить все. Попытаемся его, этот тезис, что называется, "обсосать" со всех сторон, с примерами из жизни, из истории, возможно изменим формулировку.
Если большинство (в идеале все, изъявившие желание принять участие) соглашаются объявить данный тезис, относящимся к своей системе ценностей, складываем его в коробочку. Не соглашаются - не складываем, переходим к следующему.
Через некоторое время содержимое коробочки либо объявляем Новой Русской Национальной Идеей, либо выбрасываем жалкое содержимое на свалку.

Начать можно было бы предложить Сестрице - у нее вся Вселенная давно и основательно по полочкам разложена.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 9:40 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Для Вольда (в основном).

Цитата:
СТАЛИН ВЕРНЁТСЯ

Иосиф Виссарионович Сталин... Трудно найти в истории России человека, сделавшего так много для её величия и процветания при жизни и столь несправедливо оболганного после смерти. Вот уже больше полувека враги нашей Родины ушат за ушатом выливают на его имя потоки грязных помоев.
И это не обычная неблагодарность потомков. Начиная с предательского и лживого доклада Хрущёва о "культе личности" на XX съезде, миф о сталинских репрессиях исподволь разъедал устои советского общества. С приходом же к власти Горбачёва невиданная по силе и размаху антисталинская истерия была использована как таран для разрушения СССР и демонтажа социалистического строя.
В самом деле, миф о репрессиях даёт моральное оправдание любым проходимцам и карьеристам, предавшим Родину ради личной выгоды, делая их в собственных глазах идейными борцами с большевизмом. Ведь если СССР — "империя зла", то оправдано всё, что делается для его разрушения, все самые гнусные их поступки, будь то служба немцам во времена Власова или сотрудничество с американским ЦРУ сегодня.
Миф о сталинских репрессиях является стержнем антикоммунистической пропаганды. На любую критику нынешнего режима следует стандартный ответ: "Конечно, жаль голодающих стариков и детей; жаль людей, гибнущих в межнациональных конфликтах, но это меньшее зло в сравнении с десятками миллионов, уничтоженными Сталиным".
Миф о сталинских репрессиях воспитал у советских людей, в первую очередь у русских, сильнейший комплекс неполноценности. Принимая этот миф, русский человек неизбежно приходит к подсознательному выводу, что его народ уже совершил самое низменное падение из всех возможных. Следовательно, можно равнодушно терпеть всякие мелочи, вроде тотального разворовывания страны, развала промышленности, армии и науки, глумливых бесстыжих рож по телевизору.
Сторонники мифа о сталинских репрессиях берут иррациональностью. Разве может здравомыслящий человек принимать всерьёз регулярно несущиеся с экранов телевизоров и страниц газет вопли и завывания про "десятки миллионов жертв ГУЛАГа"?
Чтобы поверить такому, надо пройти тотальное промывание мозгов, разучиться думать собственной головой, утратить способность критически воспринимать и анализировать тиражируемую СМИ информацию.
Однако ни одна ложь не может жить вечно. Популярность Сталина неуклонно растёт. Как ни беснуются враги России, страшась неминуемой расплаты, Сталин вернётся.

Из статьи И.Пыхалова http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/840/21.html

То есть, я хочу сказать, что вопрос ещё шире, нежели Вы ставите. Но даже такая, Ваша, постановка вопроса очень важна. Ха, резко обостряются и обнажаются противоречия. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Luk_M
Начну с тезиса братца Вольда:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.