malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Объединяющая идея, общие точки разных взглядов
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 11:57 am    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
Сколько времени им нужно, чтобы сообразить, - пока они не оживят свою собственность трудом, приложением сил, она, их собственность, будет пшиком?
Пойнтс, мне очень близок Ваш идеализм, но реальность заставляет меня ответить на Ваш вопрос - бесконечно много времени для этого нужно.
Я уже приводил в пример мою ситуацию с достройкой дома дольщиками. Надеюсь, Вы помните и мне не надо будет пересказывать.
Казалось бы, сколько времени нужно дольщикам для того, чтобы сообразить - пока они не внесут некоторую сумму в качестве дополнительных взносов, они не смогут получить свои квартиры. Просто потому, что других источников для достройки дома нет. При том, что сами же дольщики и контролируют ход достройки дома. Все дольщики равны! Возьмемся за руки, друзья!
Так вот, некоторые дольщики (больше 10%) готовы в суде отстаивать свое право не платить больше, чем уже уплачено и называют тех, кто платит дураками. В лицо.
Очень большие преобразования нужны в обществе и в каждом человеке, чтобы получилось так, как Вы задумываете.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сестрица
Писатель


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 322
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 12:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Баламут

Я бы предложила более "узкий" принцип: каждому - по необходимости. В таком виде он учитывает жизненные и умственные потребности индивидуумов, дает основание для их развития. Все, что сверх необходимости, граждане должны получать за дополнительный, например, общественно-полезный труд.

Но вообще-то я сомневаюсь в достижимости реализации подобных принципов на такой территории, как Россия, и при таком количестве населения, как у нее, причем, делать все надо везде и одновременно, иначе будут обиженные. Где-нибудь в Швеции еще возможна компактная государственная коммуна (чисто экономически), но никто никогда не слышал в истории о стомиллионной.

Конечно, жить так, как представляется в идеале (пусть даже коммунистическом) - неплохо. Я ничего не имею против, тем более что и первые христиане поступали именно так:

У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин, у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов (Деян. 4; 32-37).

С разрушением Иерусалима и последующим наступлением гонений на христиан подобный образ жизни в городах сделался затруднительным, но в 4 веке возникли первые общежительные монастыри (киновии), в которых братия трудилась по способностям и получала все необходимое. Подобные обители монахов существуют и до сих пор, например, всем известные Троицкая и Киево-Печерская Лавры, а так же множество небольших монастырей.

В известном Валаамском монастыре устав предписывал все делать обще во единем собрании, или во времена некия, по повелению и благословению настоятелеву..., одному же из братий, «свидетельствовану в добродетели» подобает наставлять труждающихся, учить «божественным писанием», следить за порядком, работать вместе со всеми и т.п. Кто же не способен к рукоделию или по «лукавству не научается» – тех отправлять на «множайшее дело земное», т.е. на "общие" или "черные" послушания (труд в поле, на заготовке дров, на кухне и т.п.). Надо заметить, что труды на общих послушаниях хотя и бывают легче трудов на послушаниях особенных, но первые тяжелее для человеческого самолюбия.

Цитата:
В середине XIX столетия иноки Валаамского монастыря смело использовали достижения современной им инженерно-технической мысли, в том числе фотографии и полиграфии. При этом в монастыре не работал основной закон капиталистических отношений, требовавший получение сверхприбылей. Имея для подобного результата все необходимое – ресурсы, бесплатную рабочую силу, свой интеллект, – монастырь не превращался в исключительно экономическое предприятие, а оставался местом спасения души. Ограничивая себя в потребностях, братия использовала труд, как средство самосовершенствования. Труд превращался в радость: «В миру им на хозяина работать приходится, а здесь на самих себя. В миру ради хлеба насущного потому и измор, а тут пища готовая, – шевели мозгами, измышляй. Всякий помысел твой при этом заслуга перед Господом. А главное – он тут равный между равными...

Валаамское монашество сформулировало и предложило "миру" свое понимание развития российского общества, необходимым условием благополучия которого оно считало соответствие исторических устремлений христианским идеалам. Монастырь не переставал ограждать себя от влияний "мира" неучастием в его делах, но при этом сам динамично развивался, используя новые, для того времени, технологии. Цель такого развития не была идентична целям прогресса, ставшим приоритетными для современников. Воздействие Валаамской обители на культурообразующие процессы в обществе не ограничивались устной проповедью и личным примером. Монастырь активно формировал общественное мнение, используя свой авторитет среди ряда известных деятелей культуры; монастырь влиял на политику государства в отношении его северо-западных окраин, создавал предпосылки для экономического развития региона; монастырь занимался делами благотворительности и просвещения, ставя на первое место – духовное окормление народа.

http://krotov.info/history/19/56/rodch_03.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
"от каждого по способностям, каждому - по возможностям".


Качественно!
Занёс в "протокол", хе-хе.

Иванов писал(а):
2. Когда каждый ручным трудом производит для своего частного (личного) потребления, то нет противоречия между частным производством и частным потреблением.


Между частным (семейным) производством и семейным потреблением действительно нет противоречий, зато появляется противоречие между возможностями текущего существования и необходимостью развивать возможности в будущее.

Иванов писал(а):
3.Когда возникает общественное производство, то есть производство для удолетворения общественных потребностей- других людей, находящихся ха пределами данного производящего хозяйства, то возникает противоречие между частным потреблением и общественным производством.


противоречие между частным потреблением и общественным производством
вообще-то формулируется как частный характер присвоения при общественном характере производства. Потребление всегда носит частный личный характер - не существует "общественного рта" съедающего булки хлеба.

Иванов писал(а):
5. Строй, в котором произойдёт реальное обобществление ( а не огосударствление) средств производства Маркс назвал коммунизмом.


Маркс настаивал на уничтожении частной собственности, т.е. на исчезновение самой сущности "собственность".

Иванов писал(а):
7. Дело в том, что машинное производство открывает возможности обойтись без эксплуатации человека человеком. Можно жить дружно, эксплуатируя машины. Так думал Маркс.


Ещё Прудон выяснил этот вопрос и Маркс в "Нищете философии" его повторил - сам по себе рост производительности труда не приводит автоматически к росту благосостояния (пролетария).

Иванов писал(а):
Но он слишком хорошо думал о людях. Он упустил, что людям очень хочется господствовать друг над другом просто по психологическим причинам.


Вы воспроизводите субъективный идеализм ничего общего не имеющий ни с марксизмом ни с диалектическим материализмом.

Пойнтс писал(а):
Практически любое ныне действующее основание для господства - психологическое. Те же деньги - психологический фактор. Люди привыкли за тысячелентия, что властвует тот, у кого их много. Собственность, стоимость - это тоже психологические производные.


Субъективный идеализм шагает по стране забирается в неокрепшие души, хе-хе.

Вот конкретный механизм реализации принципа:
"Идеология господствующего класса становится господствующей идеологией".

Многие участники форума - яркая тому иллюстрация. Причём они сами не отдают себе отчёта как у них это в мозгу перестраивается. Но факт налицо.


Последний раз редактировалось: Rudy (Ср Дек 01, 2010 1:17 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Идея должны быть изложена простыми словами по-русски, без всяких "измов".

Да. Но они должны быть раскрыты для понимания. В т.ч. если есть наличие спорных и неявновыраженных моментов. Возьмём ваши слоганы:
Баламут писал(а):
"Каждому по труду" - понятный слоган.

А что больше должно оплачиваться: работа профессора – интересная, творческая, не грязная, но требующая как долгого образования, так и изрядных способностей ( в идеале, конечно) или труд чернорабочего, который вынужден тянуть лямку серой, грязной и тяжёлой работы (а ведь он то же трудиться на общество на том фронте, который ему поручили)
Баламут писал(а):
"От каждого по способностям" - тоже, более менее понятный.

Коррелируется с предыдущим слоганом. Профессоров нужны единицы, а уборщиков мусора (пусть и механизированных) – тысячи. А им обидно, что их способности используют так. Ведь, подучившись, можно получить более интересную и престижную работу, но кто-то должен убирать и мусор.
Баламут писал(а):
"Каждому по потребностям" - более спорный, менее ясный.

Да, у каждого своё понимание под потребностями. Вот когда голод объединит всех, то потребности у всех становятся одинаковыми: кусок хлеба.

Luk_M писал(а):
Так вот, некоторые дольщики (больше 10%) готовы в суде отстаивать свое право не платить больше, чем уже уплачено и называют тех, кто платит дураками. В лицо.
Очень большие преобразования нужны в обществе и в каждом человеке, чтобы получилось так, как Вы задумываете.

Святая истина.

Люди действительно становятся равны только перед лицом смерти, а голодные перед лицом голода.
В этом отношении сильно Православие: все люди равны перед богом. В материалистическом мире этого достичь много сложнее – всегда есть ограничение в равенстве. Как есть и ограничение в потреблении. Все не могут получить всего – не хватит ресурсов.
Значит простого ответа на вопрос не будет, хотя исходный набор истин может быть оформлен в форме слоганов, но каждый слоган должен быть расшифрован.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 1:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
В этом отношении сильно Православие: все люди равны перед богом.


А в мусульманстве не так? там не все равны перед богом?

Вольд писал(а):
В материалистическом мире этого достичь много сложнее – всегда есть ограничение в равенстве. Как есть и ограничение в потреблении. Все не могут получить всего – не хватит ресурсов.


Ограничения в равенстве да, существуют, так же как ограничения в свободе. Но все эти ограничения находятся только в мозгу метафизика. Диалектический материализм разрешает проблему свободы-и-равенства.
Как? читайте С.Платонова "После коммунизма" (или спроси меня как (с), хе-хе).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 3:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
противоречие между частным потреблением и общественным производством вообще-то формулируется как частный характер присвоения при общественном характере производства. Потребление всегда носит частный личный характер - не существует "общественного рта" съедающего булки хлеба.

Да . Извиняюсь. Забыл про распределение. Smile Итак при капитализме частное распределение произведённого для общества продукта . Потому как распределяет собственник. Но ведь в том то и загвоздка капиталистической системы, что она не даёт возможности людям вернуться к частному производству(нетоварное хозяйство), разрушив его. Но при этом не обеспечивает потребности общества в продуктах материального производства,Вот сейчас промышленность земного шара смогла бы с лихвой удолетворить потебности человечества в продуктах, а не только не удолетворяет, но и будет свёрнута на треть (по Хазину), если не больше из-за кризиса. Собака на сене.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 5:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Но ведь в том то и загвоздка капиталистической системы, что она не даёт возможности людям вернуться к частному производству(нетоварное хозяйство), разрушив его. Но при этом не обеспечивает потребности общества в продуктах материального производства,


Каждый общественный строй в самом себе несёт личинку нового строя-могильщика. Возвращаться в феодализм, рабство, первобытный коммунизм и бесперспективно и пустая затея - всё повториться вновь, бег по кругу.

Иванов писал(а):
Вот сейчас промышленность земного шара смогла бы с лихвой удолетворить потебности человечества в продуктах, а не только не удолетворяет, но и будет свёрнута на треть (по Хазину), если не больше из-за кризиса. Собака на сене.


Фактически мы пришли к ситуации демонополизации производительных сил. Не зря начались разговоры про "капитализацию человека". На нынешнем этапе развития НТП средства производства перестали быть достоянием одних только капиталистов (наглядно это видно в IT-сфере), основной и наиболее капиталоёмкий ресурс сейчас - способность человека к труду.

Мы очень близки к революционной ситуации (верхи не могут управлять по-новому, низы не хотят, чтобы ими управляли по-старому).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 6:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

А в мусульманстве не так? там не все равны перед богом?

Да. Но я не мусульманин, по этому это не акцентировал.
Rudy писал(а):
Ограничения в равенстве да, существуют, так же как ограничения в свободе. Но все эти ограничения находятся только в мозгу метафизика. Диалектический материализм разрешает проблему свободы-и-равенства.
Как? читайте С.Платонова "После коммунизма" (или спроси меня как (с), хе-хе).

Я воспользуюсь второй частью ответа: (или спроси меня как (с), хе-хе).
Rudy писал(а):
Фактически мы пришли к ситуации демонополизации производительных сил. Не зря начались разговоры про "капитализацию человека". На нынешнем этапе развития НТП средства производства перестали быть достоянием одних только капиталистов (наглядно это видно в IT-сфере), основной и наиболее капиталоёмкий ресурс сейчас - способность человека к труду.

Ну, на самом деле это далеко от истины на текущий момент. Да и капиталисты давно не выступают, как единственные владельцы производительных сил, в лучшем случае можно говорить о системе, которая поддерживает данную структуру владения собственностью. Разрушение системы повлечёт за собой и изрядное разрушение производительных сил. Именно об этом и говорит Хазин. А в усечённом мире роль IT-сектора может быть и не такой востребованной. Опять же есть потребность в высококлассных спецах, но в то же время не переводиться потребность в гастарбайтерах, которые будут делать черновую работу и обслуживать этих высококлассных специалистов. По этому ваше выражение:
Rudy писал(а):
Мы очень близки к революционной ситуации (верхи не могут управлять по-новому, низы не хотят, чтобы ими управляли по-старому).
хоть и верно, но относится совсем к другим реалиям современного мира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 8:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Я воспользуюсь второй частью ответа: (или спроси меня как (с), хе-хе).


Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех и наоборот.
Дилемма выбора между равенством и свободой разрешается не метафизическим подавлением одного другим, а выходом в "третье измерение": соединением и того и другого на базе новых взаимоотношений людей в социуме (не-антагонистических).

Цитата:
Да и капиталисты давно не выступают, как единственные владельцы производительных сил, в лучшем случае можно говорить о системе, которая поддерживает данную структуру владения собственностью. Разрушение системы повлечёт за собой и изрядное разрушение производительных сил. Именно об этом и говорит Хазин. А в усечённом мире роль IT-сектора может быть и не такой востребованной.


Не могу согласиться.
Не знаю что вы вкладываете в понятие усечённого мира, но мне очевидно, что многие и многие процессы в нём просто необходимо "усечь". Просто в рамках нынешней кап.парадигмы банальное (метафизическое) усечение означает гибель 2/3 человечества.

Вообще это сложный объёмный вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 12:07 am    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Вольд
Вопрос оплаты очень не прост.
На мой взгляд, оплата должна начинаться (соответственно возможностям общества) от минимального удовлетворяющего нормальную жизнедеятельность организмов при достаточном трудовом вкладе.
Сестрица как раз об этом высказалась.

Что "важнее" и кто "важнее" - крайне спорный и бесцельный.
Обеспечиваем крышу над головой и жратвой на 2500 ккал в сутки.
Если прожиточный минимум обеспечивается, то:
* Интересная работа должна оплачиваться меньше.
* Ответственная работа должна оплачиваться меньше - рвачи и карьеристы не нужны на ответственных должностях.
* Скучная, грязная и вонючая - должна оплачиваться больше.
Стимулирование - очень сложный вопрос.
И практически вечный.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 12:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех и наоборот.
Дилемма выбора между равенством и свободой разрешается не метафизическим подавлением одного другим, а выходом в "третье измерение": соединением и того и другого на базе новых взаимоотношений людей в социуме (не-антагонистических).

Во-первых, свободное развитие ограничено ресурсами. Во-вторых, каждый под развитием понимает своё. Всё равно будут ограничения, которые понравятся не всем. А под один стандарт забрить всех людей крайне сложно. Как я говорил раньше: мы все равны только перед лицом смерти, и в лучшем случае перед лицом бога (у верующих).
Про «третье измерение» звучит заманчиво, но так же шибко не понятно. Можете развернуть?

Цитата:
Не знаю что вы вкладываете в понятие усечённого мира, но мне очевидно, что многие и многие процессы в нём просто необходимо "усечь". Просто в рамках нынешней кап.парадигмы банальное (метафизическое) усечение означает гибель 2/3 человечества.

Ну, будем говорить, что разрушение любой системы приводит к гибели части её членов (даже относительно мягкий распад соцсистемы привёл к демографическому провалу – то ли кризис капиталистической мир-системы). Так что велики не те, кто разрушают систему, а те, кто сможет её модернизировать без разрушения или, в крайнем случае, сумеет быстро создать новую. Именно в этом величие Сталина.

Баламут писал(а):
Вольд
На мой взгляд, оплата должна начинаться (соответственно возможностям общества) от минимального удовлетворяющего нормальную жизнедеятельность организмов при достаточном трудовом вкладе.

На самом деле я делю состояние системы и человека на три уровня: выживание, достаток, роскошь. Для каждого из этих уровней действуют свои правила. Сравнивать их бессмысленно, именно по этому я за динамическую систему оценки ценностей (т.е. каждая ценность должна раскладываться по этим уровням).

Баламут писал(а):
Что "важнее" и кто "важнее" - крайне спорный и бесцельный.
Обеспечиваем крышу над головой и жратвой на 2500 ккал в сутки.
Если прожиточный минимум обеспечивается, то:
* Интересная работа должна оплачиваться меньше.
* Ответственная работа должна оплачиваться меньше - рвачи и карьеристы не нужны на ответственных должностях.
* Скучная, грязная и вонючая - должна оплачиваться больше.
Стимулирование - очень сложный вопрос.
И практически вечный.

*Для каждого человека – своё понятие «интересная» работа. Во многом это определяется настроениями в обществе. Этим можно в определённой мере управлять. Т.ч. вопрос о «важности» не банальный.
*Ответственная работа должна отпугивать рвачей и карьеристов, в первую очередь, ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ. Т.к. это очень не просто нести тяжёлый крест. Создав должный контроль за ответственностью в работе, вы отсеете большинство пустых рвачей и карьеристов.
*В СССР были случаи, когда специалисты «интересных» специальностей уходили в рабочие профессии именно по тому, что там больше платили. Т.е. одного интереса не достаточно.

Мы затронули серьёзную тему. Простого решения здесь – нет. Но обсуждать это надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 3:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Во-первых, свободное развитие ограничено ресурсами.


Во-первых, что вы понимаете под "ограничением ресурсами"? Для меня это пустая фраза.
Любой анализ, вообще любой обмен мнениями, информацией - ограниченный по времени процесс. И наше с вами общение тоже. Всё, что вы можете воспринять своим мозгом или передать мне - это одни только ограниченные сущности. Ну и?
А Вселенная безгранична, при всём при этом, и ресурсов у Вселенной безграничное количество. Ну и?

Вольд писал(а):
Во-вторых, каждый под развитием понимает своё.


Во-вторых, до тех пор покуда каждый под развитием будет понимать только своё развитие - никакого подлинного развития не получится. Такой метафизический подход сведёт людей в могилу.

Вольд писал(а):
Всё равно будут ограничения, которые понравятся не всем. А под один стандарт забрить всех людей крайне сложно. Как я говорил раньше: мы все равны только перед лицом смерти, и в лучшем случае перед лицом бога (у верующих).


Опять сплошная метафизика: не-А значит Б, не-Б значит А, "единый стандарт" и т.п.

Вольд писал(а):
Про «третье измерение» звучит заманчиво, но так же шибко не понятно. Можете развернуть?


См. выше, разворачиваю как могу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 5:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Во-первых, что вы понимаете под "ограничением ресурсами"? Для меня это пустая фраза.
Любой анализ, вообще любой обмен мнениями, информацией - ограниченный по времени процесс. И наше с вами общение тоже. Всё, что вы можете воспринять своим мозгом или передать мне - это одни только ограниченные сущности. Ну и?
А Вселенная безгранична, при всём при этом, и ресурсов у Вселенной безграничное количество. Ну и?

Есть такой известный популязатор боевых искусств Андрей Кочергин – очень одиозный дядя. Так вот, когда его спросили: что же главное для мужчины, то он ответил, что, в первую очередь, мужчина должен уметь кормить свою семью, а уже потом идут боевые искусства. Бывает так, что и вселенная бесконечно, а ресурсов кормить семью – не хватает.

Rudy писал(а):
Во-вторых, до тех пор покуда каждый под развитием будет понимать только своё развитие - никакого подлинного развития не получится. Такой метафизический подход сведёт людей в могилу.

Я не говорю, что это сильно хорошо, но это факт, а к фактам надо относиться уважительно. Второе – должно быть разнообразие, которое, во-первых, украшает жизнь, во-вторых, может подсказать более правильное решение, когда общепартийная линия зашла в тупик. А такое случается сплошь и рядом.

Rudy писал(а):
См. выше, разворачиваю как могу.

Видать скуден разумом я – вижу одну метафизику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2010 9:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Объединяющая всех идея. Ответить с цитатой

В чём же его "одиозность"?
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
katalogizator
Читатель


Зарегистрирован: 15.11.2010
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 11:04 am    Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста Ответить с цитатой

Сестрица писал(а):

Истина историческая, государственно-политическая - откроет путь гармонизации государственной и общественной жизни, обеспечит ее историческую преемственность, освободит благонамеренных политиков от миражей и безжизненных, надуманных схем, обличит тайных архитекторов русских бед, злонамеренных сеятелей раздоров и смут.

Истина народного быта с его нравственными идеалами и твердыми нормами традиционной морали - избавит людей от ядовитого, пагубного влияния развратников, растлителей и сластолюбцев, восстановит в правах целомудрие и чистоту нравов, понятия чести, совести, гражданского долга.


любая деятельность человека, даже самая благая по форме, может нести (и, как правило, несет) вирус своекорыстия, подмены декларируемых благих целей, скрытыми личными интересами, разрушения доверия и противоборства взамен сотрудничества. История нашей цивилизации это история обмана, эксплуатации, лицемерия, трусости и предательства.
Очевидно, что только осознанное стремление к правде может привести к ней, тем самым освободив людей от рабства лжи, на которую тратится почти вся энергия современного общества.
Правда может быть как целью, к которой следует стремиться (как к критерию внутреннего совершенствования и совершенства), так и средством для достижения эффективных результатов в труде, науке, отношениях, социальном устройстве.
Тем самым будут высвобождены огромные человеческие ресурсы и вся творческая, созидательная энергия людей будет расходоваться на создание материальных и духовных ценностей взамен саморазрушительного бега в замкнутом круге бюрократии, политики, бизнеса, коррупции и прочих продуктах лжи и манипулирования сознанием людей.
Только преодолев этот рубеж, победив ложь, человечество сможет шагнуть к новым достижениям в науке, культуре, духовности. В противном случае, какие бы изобретения не были созданы, какие бы открытия не были совершены, все плоды этих достижений будут использованы во зло, для морального и физического взаимоуничтожения друг друга.
_________________
-=Круг Правды=-
Ищите Правды и найдете все потребное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 9 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.