malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Концепция механизма формирования Власти для Нового Времени
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sun Light
Читатель


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 5:51 pm    Заголовок сообщения: Концепция механизма формирования Власти для Нового Времени Ответить с цитатой

Мы ощущаем , что уходит время старое и приближается Новое Время.

Во многих древних пророчествах , предсказаниях идет речь о том , что наступает время России , время когда она явит собой пример нового духовного мировоззрения , нового мироустройства и новой системы человеческих взаимоотношений.

В каждой стране есть власть. Сегодня в мире существует множество различных систем власти. Но мы предполагаем , что Новое Время - принесет с собой и Новую Власть.

Хотим предложить уважаемым членам форума организовать обсуждение системы Власти, отвечающей вызовам наступающего Нового Времени :


а) Для начала сформулировать набор требований, которым должна удовлетворять, назовем её условно , Новая Власть.

б) После формирования такого набора требований обсуждать различные конкретные механизмы и формы власти, реализующие эти требования (когда ясны требования к системе (четкая постановка задачи) создать , изваять систему - вопрос творчества и техники (как говорят математики, - "постановка задачи - половина решения").


На сегодня мы сформировали примерный перечень требований к Новой Власти и ведем работу по их раскрытию и постулированию , что хотели бы обсудить с думающими людьми, присутствующими на данном форуме. :


1. Система формирования Власти должна быть инвариантна относительно человека, т.е. независимо от качеств исходной массы претендентов на вершину власти должны ГАРАНТИРОВАННО подниматься люди с превалирующими высокими морально-нравственными качествами.

2. Механизм формирования Власти должен быть экономически эффективен, т.е. не содержать в себе пустых затрат

3. Система формирования Власти должна исключать кольцевую связь ДЕНЬГИ-ВЛАСТЬ-ДЕНЬГИ. Власть должна распоряжаться деньгами, но деньги не должны давать Власть. Приход во Власть не должен определяться деньгами, в противном случае деньги и власть становятся синонимами.

4. Власть должна быть максимально эффективна в достижении поставленных целей , отсюда наиболее оптимальная форма Власти – Единовластие, где слово Лидера - Закон.

5. Преемственность Власти должна быть заложена в принципы её формирования.

6. Власть не должна иметь каких-либо формальных ограничений по сроку властных полномочий, если эта Власть действует в интересах Народа.

7. Механизм вывода правителя из Власти должен быть неподконтролен Лидеру и независим от Лидера. Процедура вывода Лидера из Власти должна быть четкой, однозначной и одноступенчатой для всех уровней Иерархии Власти.

8. Власть должна быть Иерархичной. Единый принцип формирования Власти на всех уровнях Иерархии.

9. Принципиальная возможность ненасильственного перехода от существующей формы Власти к Новой форме Власти, без потери управляемости государством.

10. Встроенность во Власть принципа «Власть ОТ Бога» (для атеистов - "Власть НЕ ОТ Человека")

11. Встроенность во Власть принципа «Власть ДЛЯ Народа»

12. Применимость Новой формы Власти к любому государству (универсализм принципов организации Власти).



Обсуждение в этой теме форума направлено на выработку возможного ниболее конкретного понимания :

ПОЛНОТЫ
ДОСТАТОЧНОСТИ и
НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ ,

представленных требований к Новой Власти.

Полнота требований к системе - набор требований, позволяющий построить систему, способную достигать цели оптимальным путем (своего рода максимальный набор требований)
Достаточность требований к системе - набор требований, позволяющий построить систему, способную достигать поставленные цели (своего рода минимальный набор требований)
Непротиворечивость требований к системе - отсутствие в требованиях явных и неявных противоречий, приводящих к неработоспособности или нестабильности системы.

Если на данном форуме присутствуют профессиональные психологи, социологи, системные аналитики, богословы, математики, философы хотелось бы услышать их мнение.

Интересует мнение людей, которые когда-либо интуитивно задумывались над вопросом "Какой должна быть Новая Власть?"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс11111
Автор


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 158

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2007 4:25 am    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

Прежде, чем вырабатывать новую власть надо определиться: чем не устраивает старая.
В чем суть пророчеств, с каким явлением связана смена мировоззрения, психологии и пр.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sun Light
Читатель


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2007 2:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

Алекс11111 писал(а):
Прежде, чем вырабатывать новую власть надо определиться: чем не устраивает старая.
В чем суть пророчеств, с каким явлением связана смена мировоззрения, психологии и пр.?



Не то , что старая не устраивает , есть закон : все в Природе подлежит изменению , трансформации , эволюционируя и продвигаясь от старых форм – к новым.

То же самое и с властью.

Но власть – это только часть дела. Глобально речь идет о том , что система «западной либеральной демократии» с ее идеологией , которая активно предлагается и почти навязывается России , различными механизмами и инструментами воздействия из-вне уже около 15 лет – не приживается у нас. Вся та , назовем ее «нынешняя российская государственность» которая существует у нас сегодня - так или иначе трансформировалась , под мощным внешним воздействием , из бывшей социалистической системы СССР , стоявшей в прошлом на социалистической же идеологии.

Структура Власти – это только часть любой Системы Государственности (хотя и важная). Но любая система стоит на фундаменте , на основании , без него она совершенно неустойчива или практически невозможна. Фундамент любой Государственности – это Идеология , то есть некая Идея , которая выражена в четкой доктрине , системе постулатов , определяющих и направляющих жизнь данного общества.

Внутренней , официальной российской идеологии на сегодня не существует , кроме того , некие индивидуумы умудрились в начале 90-х гг. даже в Конституцию внести статью о том, что не может быть в России никаких государственных идеологий.

Хорошо. Но не бывает структурного развития без стратегии. Если нет внутренней , своей стратегии , то ее однозначно заменяет внешняя. В случае России – образовалась либерально-демократическая, с ее очень грамотным и профессиональным центром аналитического управления , находящимся на сегодня на территории США,

Общую же ситуацию в России сегодня – видите сами.

Смена мировоззрения в России , по множеству пророчеств и предсказаний , будет связана как с циклами ее развития , так и наложениями циклов развития России на циклы развития мировой цивилизации.

Современный мир – стоит на грани колоссального количества проблем и противоречий , затрагивающих без преувеличения все основные сферы жизни. И надо обладать очень ограниченным мышлением , чтобы не видеть этого.

По сему , существует мнение , что именно в России в скором времени возникнет и найдет практическое применение принципиально Новая Система Мировоззрения , которая будет в корне отличатся от современной , доминирующей в мире , и будет стоят не на надуманных современных теориях , а на глубочайшем Духовном Фундаменте наше великой страны , на том , что складывалось веками и тысячелетиями , и возможно и будет являться тем , что даст и остальному миру «протрезвение» и осознание истинных ценностей и ориентиров существования и развития.

Поэтому мы ввели термин "Новое Время".

Понятно , что такого рода трансформация , начавшись с самого главного , основного – Мировоззрения , как следствие постепенно сформирует и Новую Идеологию , которая станет тем магнитом , который начнет «притягивать» и в структуры управления государством новых людей. А когда «старое не удовлетворяет проявляющемуся новому» , то это «старое» либо изменяется , либо уходит навсегда.

Отсюда и тема «Концепция механизма формирования Власти для Нового Времени» , как первая попытка интуитивного осмысления вопросов структуры Новой Власти.

Дальше - осмысление структуры Нового Мировоззрения и вытекающей из нее - Системы Новой Идеологии.

Вот одно из пророчеств первой половины прошлого века :


"Надежда мира, его возрождение придут из России, и не будут иметь никакой связи с тем, что сегодня называют коммунизмом. Именно в России возникнет подлинный и великий источник свободы... Это будет совершенно другой способ существования, базирующийся на принципе, который станет основой новой философии"...

("спящий пророк" Эдгар Кейси (США)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2007 4:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

Sun Light писал(а):
8. Власть должна быть Иерархичной. Единый принцип формирования Власти на всех уровнях Иерархии.


Это сложный принцип и вряд ли необходимы. Допустим у нас выборная власть. Выбираем президента. Выбираем губернатора... Мэра... Если выборность на любых уровнях, то это уже не иерархия. Поскольку мэр в таких случаях не подотчётен губернатору, а губернатор - президенту. Именно поэтому у нас сейчас отходят от принципа выборности местной власти и переходят к назначаемой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yuri_P
Читатель


Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 30
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2007 5:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

Единый принцип формирования власти на всех уровнях обязателен.

Он заключается в строгом запрете совмещать какие бы то ни было руководящие посты в одних руках.

Соответствующая статья ("узурпация власти") должна быть включена в уголовный кодекс и предусматривать очень суровые наказания в умышленных случаях.

Что касается демократии, т.е. тайных альтернативных выборов, - так она совершенно ни к чему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2007 5:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

Yuri_P писал(а):
Что касается демократии, т.е. тайных альтернативных выборов, - так она совершенно ни к чему.


А как же тогда формировать власть, если не выборами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sun Light
Читатель


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2007 8:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Yuri_P писал(а):
Что касается демократии, т.е. тайных альтернативных выборов, - так она совершенно ни к чему.


А как же тогда формировать власть, если не выборами?


Уважаемый maxon ,

Попробую сформулировать нашу точку зрения. В ней есть несколько основных представлений :

- мы несмоненно придерживаемся позиций идеализма , и соответственно ведем разработки идеалистической модели. Что это такое ? Это то , что на взгляд создателей вбирает в себя наилучшие известные им на момент разработки возможные варианты ,

- как правило , когда идеалистические модели сравниваются с существующими (так называемыми реальными Sad) , и в этом Вы сможете убедиться внимательно посмотрев на существующую сегодня в России систему власти , может показаться , что никаких возможностей , вариантов реализации идеалных моделей , их материализации не существует , потому что вроде как все на сегодня есть , кое-как работает , и выглядит вроде бы , несменяемым , фундаментальным и незыблемым (хотя , пример 100-летней давности товарища В.И.Ленина может служить скорее исключением Smile. Однако есть и некий «неделитантский» шахматный подход , когда партия просматривается не как позиция фигур исключительно в данный момент на доске , а на определенное количество ходов вперед , и чем дальше – тем явно не хуже Smile ,

- если Вы внимательно станете размышлять над применением принципа Иерархической модели управления , которую мы предлагаем , то Вы сможете увидеть следующее :


А) демократия в современной форме – это власть денег. Современный принцип «демократических выборов» - откровенная фикция , и является сугубо манипуляцией общественным сознанием с помощью СМИ , которые опять таки стимулируются на эти манипуляции с помощью денег. Люди приходят во власть , используя деньги , и далее оказавшись там – используют уже власть для того чтобы «извлекать» из нее для себя новые деньги. Порочный круг замкнулся.

Б) «но можно же назначать представителей власти «сверху»!» - здраво заметите Вы. Согласен , что можно , но представьте , до какого уровня Верховный Лидер сможет проводит такие назначения ? Максимум на самых верхних уровнях государственного управления. «Но что же делать ?» -спросите Вы. Если не «псевдо-демократически» выбирать ( а исходя из существующей системы - находить самых изворотливых , хитрых , алчных , эгоистичных и амбициозных) , и не назначать сверху , то как же формировать власть ?

В) Тут предлагаю вспомнит древний интересный тезис : «Каждый народ желает , чтобы им управляли наиболее достойные его представители». И Вы согласитесь , что это – действительно идеальный вариант.

Но как сделать так , чтобы наиболее достойные , люди высоких интеллектуально-духовных качеств выделялись из народа и образовывали самоорганизующуюся систему государственного управления ?

Вот тут-то и начинается самое интересное.

Мы уже подготовили и сделали первый доклад на эту тему. Его в фале .ppt , с комментариями , можно скачать здесь :

http://ifolder.ru/2229025


Так мы начинаем наброски с первого взгляд достаточно идеалистической Новой Системы Власти , в которой на основе механизма самовыдвижения - мы предлагаем несколько-уровневые критерии отбора кандидатов , которые могут позволить реально выделять , отбирать и продвигать по Иерархической структуре «снизу-вверх» людей , которые в конкретных делах проявляют свои таланты , способности и лучшие качества , и применяют их для государственного служения и управления. Обратную связь "общество-власть" мы предлагаем в виде профессионально разработаных и общественно одобренных "Экспертных механизмов оценки Власти" , которые для каждого иерархического уровня имеют разные временные периоды , и соответственно служат критериями реального механизма поддержания качества Власти.


Буду рад вопросам по докладу Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yuri_P
Читатель


Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 30
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2007 12:29 am    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

maxon писал(а):
А как же тогда формировать власть, если не выборами?

Примерно так, как придумал народ в 1905 году, создав Советы. Народ эту свою форму власти просто обожал (помните требования Советов без большевиков?).

Большевики особенно ненавидели эти клятые Советы, но вынуждены были считаться. В Конституцию РСФСР 1918 г. Советская власть вошла некоторыми элементами: http://stepanov01.narod.ru/library/constitutions/const1918.htm

Из Конституции СССР 1924 г. Советскую систему уже повытравили в значительной степени. Последний гвоздь в гроб Советской власти вогнал Сталин 5 декабря 1936 г. По новой конституции Соввласть полностью упразднялась и заменялась обычным парламентаризмом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yuri_P
Читатель


Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 30
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2007 12:43 am    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

2 Sun Light

Прочитал Ваш "доклад" с картинками. Картинки хорошие.

Вы утверждаете в докладе, что власть должна распоряжаться деньгами, но деньги не должны приводить к власти.

Отсюда вопрос: обладает ли "новое общество" полноценными деньгами?

Если да, то деньги всё покупают, в том числе и власть.

Если нет, зачем Вы указываете, что власть должна распоряжаться деньгами? Достаточно прямого директивного управления народным хозяйством. Распоряжаться неполноценными деньгами, несущими в основном учетно-контрольную функцию, смысла нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sun Light
Читатель


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Сб Июн 23, 2007 10:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

Yuri_P писал(а):
2 Sun Light

Прочитал Ваш "доклад" с картинками. Картинки хорошие.

Вы утверждаете в докладе, что власть должна распоряжаться деньгами, но деньги не должны приводить к власти.

Отсюда вопрос: обладает ли "новое общество" полноценными деньгами?

Если да, то деньги всё покупают, в том числе и власть.

Если нет, зачем Вы указываете, что власть должна распоряжаться деньгами? Достаточно прямого директивного управления народным хозяйством. Распоряжаться неполноценными деньгами, несущими в основном учетно-контрольную функцию, смысла нет.



Уважаемый Yuri_P , спасибо за интерес к теме.

Хочу выделить ряд моментов и ввести некоторые термины.

На мой взгляд , существует 2 (два) принципиальных подхода в изменении чего-либо , которые можно обозначит как :

- революционный ,
- траснформационный.


Для того , чтобы разобрать их – введем понятия «форма» и «сознание».

Итак , «революционный» - это подход , который производит кардинальные изменения некоей системы путем изменения ее формы. Через изменение формы , которое возможно в достаточно короткий период – происходит постепенное изменение сознания системы. Изменение сознания - всегда более продолжительно , так как структурно это гораздо более «внутренний» и глубокий процесс , который нуждается в поступательном структурировании и проецировании изменений внешней формы во внутреннее осознание и принятие этого изменения.


«Трансформационной» - это подход , который изменяет внешнюю форму посредством изначального изменения "внутреннего сознания" системы. Происходит трансформация внешних параметров системы после того , как осознаются , принимаются и изменяются основополагающие принципы и постулаты ее существования.

Ярким последним примером «революционного изменения» системы российской государственности можно выделить большевистскую революцию 1917 года , которая задав изначально абсолютно новую форму государственности , шаг за шагом изменила и общественное сознание – от практически аграрно-крестьянской религиозно-монархической системы до социалистической , базирующейся на кардинально новых в мировой практике общественных принципах , законах и правилах.

Но все мы должны понимать , что для любого события , начинания , изменяющего действия – должны созрееть свои причины. Они существовали в России в начале прошлого века , они носили в основном определенный классовый характер , и соответственно дали следствия в виде хорошо известных нам событии.

Сегодня же , мы видим наличие уже своих , современных причин. И исходя из этого – прогнозируем возможность (с примерным циклом в 100 лет от событий 20 века) формирования и проведения новых , современных изменении в системы государственности России. Но на наш взгляд , сегодня возможен с большой долей вероятности – второй , трансформационный сценарии развития.

Подходя к Вашему вопросу , относительно вопроса денег и управления ими в Новой Системе – хочу заметить следующее. В нашей презентационной форме доклада Вы можете увидеть двухконтурную систему , состоящую из отсутствующего на сегодня Контура Стратегического Управления (КСУ) , и примерно существующего Контура Оперативного Управления (КОУ).

На сегодня вся существующая система министерств , ведомств , и.т.д. под руководством премьер-министра : так или иначе некоторым образом выполняет функции управления , в.т.ч экономической и финансовой политикой государства.

Наш взгляд заключается в том , что нужно начинать не с материальных , имущественных или финансовых вопросов. Они важны – но есть более фундаментальные , главные , основополагающие моменты.

В России на сегодня отсутствует Государственная Идеология , которая по сути должна является своей , внутренней стратегией , определяющей Цель , ради которой живет , работает и стремится вперед , в будущее государство и его жители.

В СССР – такой целью было построение социализма (сначала коммунизма) , и КСУ – была КПСС , которая реально управляла , направляла и вела вперед развитие общества.

На сегодня модель «западной либерально демократии» сделала в мире основной целью политики , жизни - деньги , накопление материальных благ , «соревнование в росте благосостояния стран , народов и отдельных индивидуумов".

Мы считаем , что трансформировав общественное сознание с помощью создания в России Нового Мировоззрения , и вытекающей из него Государственной Идеологии , и на ее основе – создание Контура Стратегического Управления , который обязательно должен быть «идейным» , то есть существовать для того , чтобы реализовывать в государственном масштабе Идею , ради которой и существует само Государство.

А вопросы денег – никуда не денутся. Придет время , придут новые люди – и вопросы управления деньгами трансформируется в схемы отвечающие Новому Времени.

Поверьте , не это главное Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yuri_P
Читатель


Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 30
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2007 12:32 am    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

Sun Light писал(а):

Мы считаем , что трансформировав общественное сознание с помощью создания в России Нового Мировоззрения , и вытекающей из него Государственной Идеологии , и на ее основе – создание Контура Стратегического Управления , который обязательно должен быть «идейным» , то есть существовать для того , чтобы реализовывать в государственном масштабе Идею , ради которой и существует само Государство.

А вопросы денег – никуда не денутся. Придет время , придут новые люди – и вопросы управления деньгами трансформируется в схемы отвечающие Новому Времени.

Поверьте , не это главное

Поверьте, и в мыслях не имел что-либо у Вас спрашивать. Это Вы попросили прочесть "доклад" и задать вопросы.

Единственный человек, который выполнил Вашу просьбу, получил вместо ответа: это вопрос не главный. Что в переводе на более грубый язык означает: пшёл на...

Конечно, я уже догадался, с кем имею дело. Поэтому мой вопрос будет Вам "в жилу": в чем заключается "Идея, ради которой и существует государство"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sun Light
Читатель


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2007 11:46 am    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

Yuri_P писал(а):
Sun Light писал(а):

Мы считаем , что трансформировав общественное сознание с помощью создания в России Нового Мировоззрения , и вытекающей из него Государственной Идеологии , и на ее основе – создание Контура Стратегического Управления , который обязательно должен быть «идейным» , то есть существовать для того , чтобы реализовывать в государственном масштабе Идею , ради которой и существует само Государство.

А вопросы денег – никуда не денутся. Придет время , придут новые люди – и вопросы управления деньгами трансформируется в схемы отвечающие Новому Времени.

Поверьте , не это главное

Поверьте, и в мыслях не имел что-либо у Вас спрашивать. Это Вы попросили прочесть "доклад" и задать вопросы.

Единственный человек, который выполнил Вашу просьбу, получил вместо ответа: это вопрос не главный. Что в переводе на более грубый язык означает: пшёл на...

Конечно, я уже догадался, с кем имею дело. Поэтому мой вопрос будет Вам "в жилу": в чем заключается "Идея, ради которой и существует государство"?


Конечно приношу глубочашие извинения , если чем-то Вас обидел. Но и в мыслях не было такого. Честно.

Признаюсь , что увлекся общими рассуждениями.

Постараюсь ответить именно на Ваш вопрос о деньгах покорректнее.

Идея , ради которой существует государство : Справедливость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yuri_P
Читатель


Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 30
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2007 1:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

2 Sun Light

Все нормально, проехали.

Мне тоже очень нравится Справедливость в качестве главной идеи государства. Да и кто б возражал!

Загвоздка в том, что непосредственно в таком виде (с большой буквы) она в жизни не встречается. В жизни много (не)справедливостей, но мелких таких, по каким-то конкретным случаям.

И у каждого справедливость (подчеркиваю, мелкая, конкретная, а не глобальная) своя. Вот в семье: у мужа одна справедливость, у жены другая, у тещи (свекрови) - вообще ховайся.

А сколько оттенков справедливости в системе "начальник-подчиненные"! От лакейства до (само)убийства.

Для нас более чем привычно, когда некая партия или даже вождь заявляют: отдайте власть нам (мне) и выполняйте, что приказано. А я уж обеспечу справедливость по полной программе.

Нечто вроде этого я увидел и в предложенном докладе.
Возможно, впечатление ошибочное. В Ваших силах развеять сомнения либо подкрепить их.
Конкретный вопрос: для нашего счастья власть необходимо отдать вам или можно как-то обойтись без этого?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sun Light
Читатель


Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2007 2:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

Yuri_P писал(а):
2 Sun Light

Все нормально, проехали.

Мне тоже очень нравится Справедливость в качестве главной идеи государства. Да и кто б возражал!

Загвоздка в том, что непосредственно в таком виде (с большой буквы) она в жизни не встречается. В жизни много (не)справедливостей, но мелких таких, по каким-то конкретным случаям.

И у каждого справедливость (подчеркиваю, мелкая, конкретная, а не глобальная) своя. Вот в семье: у мужа одна справедливость, у жены другая, у тещи (свекрови) - вообще ховайся.

А сколько оттенков справедливости в системе "начальник-подчиненные"! От лакейства до (само)убийства.

Для нас более чем привычно, когда некая партия или даже вождь заявляют: отдайте власть нам (мне) и выполняйте, что приказано. А я уж обеспечу справедливость по полной программе.

Нечто вроде этого я увидел и в предложенном докладе.
Возможно, впечатление ошибочное. В Ваших силах развеять сомнения либо подкрепить их.
Конкретный вопрос: для нашего счастья власть необходимо отдать вам или можно как-то обойтись без этого?



Понимаете Юрий , есть 2(два) принципиально разных типа Власти , и соответственно Лидера , Вождя , который эту Власть собой олицетворяет :


1) Идейная Власть , и соответственно идейный Лидер , это тот тип Власти , который возникает благодаря Идее , привнесенной либо самим Лидером ( с группой единомышленников) , либо возникшей в умах мыслителей нации и воплощенной в разработанных ими системах мировоззрения , философских трудах , и облеченных впоследствии в Государственную Идеологию,

2) «Тактическая» Власть , и соответственно , тактический Лидер. Это тип Власти , который в общем-то не обладает какими-то крупными , глобальными идеологическими доктринами и занимается в основном регулированием внутренних , тактических моментов государственного развития.


Безусловно первый тип – гораздо более редок и случается больше в поворотные моменты истории тех или иных стран , народов или государств.

Второй тип – это гораздо более распространенное явление , которое мы может повсеместно наблюдать в политической жизни разных как прошлых , так и современных стран. Об это есть хорошее высказывание француза Боссюэ : «Его позвали лишь для ровного счета. Если бы он остался за сценой , пьеса ничего не потеряла бы» Smile

На сегодня мы лишь в достаточно скромной мере пытаемся осмыслить те модели Мировоззрения , идеальных философских концепции , возможной Идеологической базы , новых систем и структур Власти , которые могут быть востребованных дальнешей историй и эволюционными потребностями развития России.

Все-таки вопрос Власти – это во многом вопрос , который имеет под собой глубокие корни и причины. Поверьте , одного желания или иллюзий какого-то конкретного человека , или даже группы людей для того , чтобы получить Власть – совершенно недостаточно.

Тут , в религиозных терминах , должна присутствовать Высшая Воля , которая собственно говоря и решает Все. Независимо от того , что могут предполагать те или иные личности Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yuri_P
Читатель


Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 30
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2007 4:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Концепция механизма формирования Власти для Нового Време Ответить с цитатой

Sun Light писал(а):

Тут, в религиозных терминах, должна присутствовать Высшая Воля, которая, собственно говоря, и решает Все. Независимо от того, что могут предполагать те или иные личности Smile


Ловко Вы научились уходить от ясных и прямых ответов на элементарные вопросы!

Я не спрашивал Вас, что и как решает высшая воля (бог, судьба, рок).
Я спросил как раз о том, что "предполагают те или иные личности", конкретно - Вы со товарищи.

Для осуществления вашей Идеи власть должна быть передана вам или нет?
Если трудно ответить сразу, давайте по разделениям, как новобранцы в армии:

Первый вариант. Власть вам дают. Тогда всё, разумеется, ОК.

Второй вариант. Власть вам НЕ дают. Тогда - ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.