Добавлено: Чт Сен 01, 2011 11:31 am Заголовок сообщения: Альтернативные денежные системы
Об опыте внедрения в обращение "свободных денег Гезелля" (товарных талонов с постепенно понижающимся во времени номиналом, проект "АСПИРИН") в населенных пунктах: с. Шаймуратово, г. Кармаскалы (Кармаскалинский район, Башкирия, Россия).
"АСПИРИН" - Агентство стимулирования предпринимательских инициатив "Ресурсы и Новации" - проект, который разрабатывается в настоящее время.
Как бы проследить за судьбой начинания.
Удивляет упоминание о поддержке ассоциации юристов России.
Если не ошибаюсь, гг. Путин, Медведев, Барщевский и иже являются её членами.
Тынц: Попечительский совет
Любопытный момент:
http://www.youtube.com/watch?v=6wYP3hrHlv8&feature=player_detailpage#t=207s
Самой последней даты (окончания срока действия талона) не указано.
А текст после даты 21.05.2012 разобрать затруднительно.
Можно предположить, что после 21.05.2012 стоит что-то типа "и далее".
Т.е. после 370 цена талона фиксируется и перестаёт снижаться, но талон не изымается, а продолжает хождение.
В этом случае, имеет место нарушение принципа Гезеля и накопление талонов возможно, со всеми сопутствующими последствиями.
Голубицкий о Свободных деньгах Гезеля.
Восторженное в целом мнение предваряет странным высказыванием. Приходится заметить, что все экономисты в то время были несколько "доморощенные".
http://www.youtube.com/watch?v=xnfThJS9qZc&feature=related
Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 12:40 am Заголовок сообщения: Re: Альтернативные денежные системы
Поглядел другой ролик (длинный), там показаны (на 940 сек) товарные талоны с другим дизайном, и там можно, увеличив, разглядеть напростив последней даты надпись "дата погашения".
А на обороте, правила обращения, в т.ч. "действительно до . / / .".
При данном способе демереджа (заранее прописанная усушка) возникает вопрос разменных денег.
Мелкие разменные деньги тоже должны подвергаться усушке, иначе они перестанут быть гезелевскими, и станут "хорошими" с точки зрения сбережения.
Тогда, соответственно закону коперника-грешема, они начнут вымываться из оборота и оседать в кубышках.
Что быстро приведёт к проблеме отсутствия сдачи в магазинах.
Как подвергнуть демереджу купюру в 1 ед?
Кроме того, плывёт разменная линейка банкнот.
Об опыте внедрения в обращение "свободных денег Гезелля" (товарных талонов с постепенно понижающимся во времени номиналом, проект "АСПИРИН") в населенных пунктах: с. Шаймуратово, г. Кармаскалы (Кармаскалинский район, Башкирия, Россия).
Что-то в этой Башкирии подозрительно много экспериментов проводится. Вам так не кажется? Коммуны какие-то, свободные деньги
Такое чувство, что инициатива таких "исследований" исходит от руководства этого региона, а не из низов. Если бы нетак, разные коммуны вряд ли выжили бы. Почему вот их нет в других регионах? В башкири особые природные условия что ли?
В качестве пути выхода из банковского тупика предлагаю к обсуждению следующую идею.
Известно, что если вы производите комплектующие и их же используете в дальнейшем производстве, то вам не нужны деньги (кредиты, налоги, банки) для их приобретения.
Экономия плюс возможность использования оборотных средств на развитие.
Недостаток такой организации - снижение конкурентного давления на производство комплектующих и падение их качества.
Проблема решается, если поставщики сторонние, но предоставляют свою продукцию по бартеру.
Но тогда трудно найти партнеров или составить более сложные схемы взаимных зачетов.
Если организовать электронную биржу меновых взаиморассчетов, то проблема поиска подходящей схемы цепочек взаиморассчетов исчезает.
Биржа должна быть для организаторов бесприбыльной, цена ее услуг должна быть минимальной.
Биржа должна быть не изолированной от денежной системы, а тесным образом с ней связанной.
Тогда при невозможности организации какой-либо сделки по бартеру ее можно было бы провести по существующей денежной схеме.
Цены на товары на бирже устанавливать в рублях, в соответствии с действующими ценами для денежной торговли (но со скидкой для бартера).
Для каждого участника непрерывно вести обменный баланс.
Конечно, ввести определенные правила против жульничества.
Цены на такой бирже из-за отсутствия банковских издержек (и, м. б., налогов) будут ниже.
Поэтому участие в торговле через биржу будет привлекательным и ее сфера будет расширяться.
При расширении номенклатуры биржа будет становиться еще более удобной и привлекательной.
Постепенно такая система может стать массовой.
Массовое использование такой биржи заметно усилит реальный сектор и подорвет власть банков.
Если организовать электронную биржу меновых взаиморассчетов...
Это будет очередная денежная система, с всеми недостатками присущими сырым системам. Нынешняя денежная система шлифовалась столетиями и как видим, далеко не идеальна.
Если организовать электронную биржу меновых взаиморассчетов, то проблема поиска подходящей схемы цепочек взаиморассчетов исчезает.
Рабочее название - "ГосСнаб"
Это называется клиринговая система.
Стерлигов пытался замутить что-то такое.
...Но результат применения молотка сильно зависит от оператора молотка.
Значит нужна софтина, чтобы действовала автоматически.
Хотя ваши сомнения все равно остаются.
У софта есть программер и админ, по сути - тот же молоток.
Наверное здесь надо подумать о создании условий для правильной их мотивации.
Если организовать электронную биржу меновых взаиморассчетов...
Это будет очередная денежная система, с всеми недостатками присущими сырым системам. Нынешняя денежная система шлифовалась столетиями и как видим, далеко не идеальна.
Или я плохо объяснил или вы не поняли (Баламут правда понял, наверное умнее ).
Я имел ввиду принципиально не денежную систему - бартерную или клиринговую, по другому - меновую.
Цель - отказаться от ростовщичества через исключение денег из части экономических процессов.
Или я плохо объяснил или вы не поняли (Баламут правда понял, наверное умнее ).
Я имел ввиду принципиально не денежную систему - бартерную или клиринговую, по другому - меновую.
Цель - отказаться от ростовщичества через исключение денег из части экономических процессов.
Объяснили сразу внятно, просто уже задавался этим вопросом ранее. От ростовщичества и его процента в явном виде, конечно избавитесь. А вот избавится, от такого явления, как кредитование(товарное) и соответствующего несение затрат - никак не получится. Вас ведь не жаба давит, что ростовщик зарабатывает, а то, что за это приходится платить?
Добавлено: Чт Дек 01, 2011 9:45 am Заголовок сообщения: Re: Альтернативные денежные системы
Здравствуйте!
Долго пребывал здесь в качестве читателя, даже несмотря на наличие знакомых с форума Аверина. Но вот это
Грибник писал(а):
Цель - отказаться от ростовщичества через исключение денег из части экономических процессов.
"От ростовщичества и его процента в явном виде, конечно избавитесь". (uncle_Alex)
...заставило зарегиться (оказалось не так просто ) для того, что бы указать на ошибочность этих мнений... словами самого С. Гезеля:
Цитата:
Через приобретение во владение некоего предмета, который является для нас бесполезным, но который, как мы предполагаем или знаем точно, представляет интерес для других людей, у нас в голове есть только одна цель - а именно: смутить этим остальных и воспользоваться этим смущением. Наша цель ростовщичество, т. е. приведение людей в смущение, с последующей эксплуатацией этого - является обычной практикой ростовщиков.
.... взаимный "разбой" (грабёж друг друга) с применением всех хитростей торговли - это есть, без сомнений, основание ВСЕЙ экономической деятельности. Именно на этом основании построена вся "кухня" обменов; именно это является фундаментальным экономическим законом, который автоматически регулирует взаимоотношения сторон в процессе обмена, т. е., консенсус в виде установленной цены продажи-покупки. Убери этот фундамент - и вся экономика рухнет в одночасье.
Каждый, кто приносит на рынок свой продукт, воодушевлён тем самым духом ростовщичества, т. е. - мыслью о том, как бы ему заполучить самую высокую цену за свой продукт, которая нынешняя ситуация рынка только может позволить. И каждый находит нужным оправдывать себя, говоря что-то о рынке, о некоем рынке, который есть как бы сам по себе, тогда как в реальности каждый уже оправдан тем, что эксплуатация ростовщических устремлений всех и каждого всегда является ВЗАИМНОЙ, направленной с ДВУХ СТОРОН. если вы ещё сомневаетесь, скоро вы всё равно убедитесь в том, что принцип ростовщичества - есть базовый принцип любой коммерции, а сама разница между ростовщичеством и коммерцией есть разница в уровнях, а не в сути. Торговец, работник, биржевой брокер... у всех у них одна цель - эксплуатировать по максимуму состояние рынка, т. е. всех остальных людей, кроме себя. Возможно, единственным отличием ростовщичества от коммерции является то, что ростовщик всё ж таки более прицельно эксплуатирует других людей. Не в общем, а более выборочно. Поэтому я повторю: то самое усилие любого человека получить максимум возможного, а взамен дать минимум возможного, и есть та сила, которая двигает и контролирует весь рынок. Т. е. все обмены продуктов.
Так что, господа, от ростовщичества нас ничего не избавит, но нивелирует его ...деммередж. _________________ «Но я думаю, что внимательное рассмотрение подобных идей – это интеллектуально здоровое упражнение» (Доминик Стросс-Кан, из бывших )
Через приобретение во владение некоего предмета, который является для нас бесполезным, но который, как мы предполагаем или знаем точно, представляет интерес для других людей, у нас в голове есть только одна цель - а именно: смутить этим остальных и воспользоваться этим смущением. Наша цель ростовщичество, т. е. приведение людей в смущение, с последующей эксплуатацией этого - является обычной практикой ростовщиков.
Итак, чтобы опровергнуть некое общее рассуждение,достаточно существования ОДНОГО противоречащего ему положения.Например, предмет может быть обменян на нечто прочее, потреблен и тем самым удовлетворить потребность в себе.Субъекту больше НЕ надо!
Этот вариант противоречит утверждению и значит невозможен.Иначе страдает общность утверждения, оно перестает быть формально строгим.Но он-то как раз и возможен, поскольку простой обмен для личного потребления,никакими логическими построениями запретить невозможно.
Более того, потреблять больше чем нужно для удовлетворения потребности, также невозможно.
То есть человек не нуждается, но потребляет.Но потребность по определению есть то, в чём человек испытывает нужду!Следовательно, эксплуатация возникает лишь там, где потребность в принципе не может быть удовлетворена,то есть она нематериальна и(или) иррациональна.И символом данной неудовлетворимой потребности и выступают деньги,иначе-средство обмена.Они не имеют собственной ценности именно как средство обмена,а лишь в отношении с прочими непосредственно потребляемыми товарами.
Поэтому выше сказанное по умолчанию предполагает существование товарно-денежного оборота, где опять же предметом бесконечного потребления, точнее накопления могут быть только деньги.Убрав их из цепочки,точнее целесообразно изменив их происхождение и способ обращения,мы уберем и ростовщичество и эксплуатацию..
Я много что могу рассказать про артиллеристов.(С)
[Демагогия и пустой бессмысленный трёп - флуд. Баламут] _________________ В мире нет ничего Абсолютного..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
с форума Аверина. Но вот это
Я много что могу рассказать про артиллеристов.(С) 
