malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про трудности в обществе и эгоистов

 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2011 9:42 pm    Заголовок сообщения: Про трудности в обществе и эгоистов Ответить с цитатой

Окружающая нас реальность постоянно ставит перед людьми новые трудности (хотя, если уж рассматривать до конца это утверждение, то основную массу трудностей создает не реальность, а сами люди, которые воплощают в ней до конца необдуманные решения). Вообщем, вот пример из жизни. В городах количество индивидуального транспорта увеличилось до такой степени, что пробки стали непременным атрибутом дорожного движения. Топливо которое сжигается в пробках - это бесполезно затраченный ресурс; вред от автомобилей стоящих в пробке наносимый экологии не оправдан ни на йоту; время, которое люди проводят в пробках, это бессмысленно потерянное время, (вернее это не время потеряно, это эти люди частью себя потеряны для времени). Думала ли об этом власть, думали ли и думают ли об этом люди, когда покупали и собираются покупать новые автомобили? Есть сомнения в этом. Любое новое решение, любое новое изменение в любой системе необходимо обдумывать, необходимо пытаться еще до внедрения решения выявлять все взаимосвязи, которые будут образованы или скорректированы после привнесения в систему изменений.

Теперь об эгоистах. Есть категория граждан, которые нарушают правила ПДД, стремясь объехать заторы по встречной, выехав на полосу одностороннего движения или еще каким-нибудь иным образом. Это эгоисты. Эгоисты тупы и примитивны, они не видят целого, они не видят систему, они не видят ничего кроме своей собственной выгоды. Они не учитывают интересы других людей и не осознают опасности такого своего поведения, которое просто разрушает общество как целое. Эгоисты это временщики, которые живут только настоящим. Им наплевать на будущее, в том числе на свое собственное. Они просто неспособны его увидеть. Эгоисты в пробках плюют на всех остальных ее участников и ставят под угрозу их жизни. Эгоисты у власти плюнули на свой собственный народ и разрушили огромную страну, вместо того, чтобы вместе с народом побороться с возникающими трудностями, это можно было было сделать, было бы желание. Однако ими был сделан выбор в пользу собственной индивидуальной выгоды. Таким образом вырисовывается еще и следующий вывод: эгоисты это трусы и пораженцы. Они уходят от общих трудностей, предоставляя искать пути их решения остальным людям.

Вообщем, выводы можно сделать такие: эгоисты наносят вред обществу. Тех эгоистов, которые в состоянии учиться - нужно обучать правильному поведению. Тех эгоистов, которые будут упорствовать в своем намерении остаться эгоистами нужно отправить на рудники, в шахты и сдать в лаборатории для опытов.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 7:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Про трудности в обществе и эгоистов Ответить с цитатой

Эгоисты просто выбирают наиболее выгодную стратегию в существующих условиях. А в существующих условиях, когда каждый за себя, самая выгодная стратегия - думать только о себе. Такова объективная действительность. Если же кому-то не нравится объективная действительность - ее нужно менять. Но для этого нужны ресурсы, время и, наконец, мозги. Все это можно получить при объединении заинтересованых в лучшей жизни людей. Одна только проблема - заинтересованые точно так же выбирают наиболее выгодную стратегию - каждый за себя, вот и не исчезают проблемы, которые при альтернативном устройстве общества могли бы быть ликвидированы за максимум несколько лет. А новое устройство общества называется народовластие - давно известно многим, но в окружении выгодных стратегий (краткосрочных) пока не получается ...

Тот же пример с машинами и пробками. Решается проблема тривиально, но нужна концентрация ресурсов. Концентрации нет. Поэтому в обозримом будущем возможны только паллиативы. Если, конечно, наконец те самые, заинтересованые в лучшей жизни люди, не согласятся воспользоваться наивыгоднейшей стратегией (но долговременной) - реализацией народовластия. Вот если они объединятся, тогда ...

Почему люди пользуются машинами ? Потому что это удобно. Что мешает сделать общественный транспорт не намного менее удобным ? Мешают цели правителей общества. Если же править будет народ - что помешает ему задаться этой актуальной целью ?

Правда, стоит сказать пару слов в защиту "малой механизации". Машина очень удобна, когда на общественном транспорте нужно делать пересадки, когда с собой много вещей, когда транспорт не ходит до нужной точки, когда ... да вот собственно и все (кроме ситуации, когда условия в транспорте заметно хуже, чем в автомобиле, но такую цель мы уже поставили выше). Ну может еще пару мелких проблем можно вспомнить, но это не главное. Главное, что указаные проблемы решаются элементарно - во первых удобный и вездесущий общественный транспорт, а во вторых - все те же автомобили, но просто используемые по другому. Зачем нужен автомобиль человеку ночью, когда он на работе, когда ему никуда не надо ? Все это время машина стоит и гниет. Зачем ? Представим ситуацию с большим количеством парковок (больше, чем сейчас) и с возможностью подойдя к парковке сесть в любую машину и поехать куда нужно. Приехали, поставили машину на ближайшую парковку и забыли о ней, ведь свою функцию она выполнила, зачем она вам теперь ? Суммарные затраты на перемещение туда же, куда и сегодня перемещаются миллионы на личных авто, а так же с тем же комфортом, можно снизить в разы при разумном сочетании и грамотной организации общественного транспорта на основе коллективных и индивидуальных средств передвижения. Всего-то нужно чуть-чуть подумать и иметь вокруг ЗАИНТЕРЕСОВАНОЕ в решении ваших проблем (а равно и своих) общество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2011 9:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Про трудности в обществе и эгоистов Ответить с цитатой

Цитата:
Представим ситуацию с большим количеством парковок (больше, чем сейчас) и с возможностью подойдя к парковке сесть в любую машину и поехать куда нужно. Приехали, поставили машину на ближайшую парковку и забыли о ней, ведь свою функцию она выполнила, зачем она вам теперь ? Суммарные затраты на перемещение туда же, куда и сегодня перемещаются миллионы на личных авто, а так же с тем же комфортом, можно снизить в разы при разумном сочетании и грамотной организации общественного транспорта на основе коллективных и индивидуальных средств передвижения

Общественные автомобили это здравая мысль. Организовать грамотно перемещение людей в общественном и личном транспорте сегодня вообще не проблема, учитывая наличие Интернета и GPS. Где-то Аланов писал об этом в глубинах форума.
Вообще же нужно комплексно подойти к этому вопросу. Начало и конец рабочего дня, например, разнести во времени в тех видах деятельности где это возможно. Это снизит плотность утренних и вечерних пробок. В некоторых видах деятельности людям вообще уже незачем куда-то ездить, и лишь инерция человеческого мышления тормозит переход к работе на дому. Города освобождать потихоньку. СОвершенно незачем людям толпиться в них в таком количестве. Да, вообщем, можно много чего еще придумать.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2011 10:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Про трудности в обществе и эгоистов Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Организовать грамотно перемещение людей в общественном и личном транспорте сегодня вообще не проблема

Как раз сегодня это и есть огромная проблема. Во первых - зачем это властям ? Во вторых - стоимость такой организации как правило на порядок больше реально необходимых затрат. В третьих - качество реализации практически всегда крайне низкое, делают десятую часть необходимого и не думают о смежных областях вообще. Простой пример - озеленение газонов - на газоны вдоль дороги привезли землю, вывалили ее на тротуар, люди обходят кучи по газонам и дороге, раскидали кучи, оставили много грязи, раскидали по свежей земле семена, через пару недель проросшие на сантиметр ростки сгребли граблями, что бы убрать нападавшую на газон листву, при этом на газоне с многолетней травой через тротуар никто листья и не собирался убирать, наступили холода (дело было осенью) и большая часть оставшихся и проросших на пару-тройку см семян погибла. И таким "организаторам" поручать "грамотно организовать перемещение людей в общественном и личном транспорте" ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Окт 30, 2011 3:12 am    Заголовок сообщения: Re: Про трудности в обществе и эгоистов Ответить с цитатой

was_bornin писал(а):
Тех эгоистов, которые в состоянии учиться - нужно обучать правильному поведению. Тех эгоистов, которые будут упорствовать в своем намерении остаться эгоистами нужно отправить на рудники, в шахты и сдать в лаборатории для опытов.

Эгоистом быть выгодно.
В ситуации развитого капитализма именно эгоисты учат - как жить, именно у них рычаги.
То есть, "трудности в общетсве" не в том, что эгоисты неучи, а в том, что они - учителя.
Расскажите, каким образом вы будете приструнивать эгоистов, раз уж выдвигаете подобный лозунг?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Пн Окт 31, 2011 9:56 am    Заголовок сообщения: Re: Про трудности в обществе и эгоистов Ответить с цитатой

Чтобы создать мотивацию властей по борьбе с пробками, надо
перевести проблему из организационной в политическую.
Если по городу (к выборам) поедут машины с баннерами типа
"Единая пробка",
"Пробки во власти - пробки на дорогах"...
то придется не только болтать, но и что-то делать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Пн Окт 31, 2011 3:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Про трудности в обществе и эгоистов Ответить с цитатой

В Москве давно уже можно было бы частично решить проблему пробок, если использовать хотя бы тот же опыт Новой Зеландии (по-моему): по четным числам ездят автомобили с четной последней цифрой в знаке, по нечетным - с нечетной.
Конечно, будут исключения. Но количество автомобилей сократится примерно в 2 раза!
Однако ж никто не хочет покушаться на святую корову либералистов - "право личности" (серить на голову обществу)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Пн Окт 31, 2011 3:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Про трудности в обществе и эгоистов Ответить с цитатой

Насчет эгоизма - по-моему, лозунг капиталистического общества "человек человеку волк" и подразумевает наивысшую, пещерную степень эгоизма - для того, чтобы выжить.
Коллективизм - практически под запретом: "больше 2-х не собираться", более того, власть любыми путями дискредитирует и подрывает любые объединения, так или иначе не связанные с Кремлем: а вдруг они будут успешны и сильны? И вдруг они захотят ВЛАСТИ? Нет уж - уничтожить в самом зародыше!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.