malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Режим валютного комитета в России
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 8:37 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

ZVS писал(а):
Любой производитель должен планировать своё производство.
Необязателен Госплан, важна возможность взять у ЦБ или уполномоченного банка деньги под БУДУЩИЙ товар. Обязуясь его произвести, оформить долговым обязательством и его обменять на деньги.Что кстати необязательно,долг первичен,достаточно его исполнить. Cool
Любой производитель может точно так же не угадать потребность в товаре,это не есть недостаток именно тотального планирования,это неизбежный риск, что будущее будет не таким, как мы планируем.
Приходим к тому, что существуют некие базовые экономические закономерности, подчиняясь которым функционируют и капиталистическая и социалистическая экномики. И первая из них (закономерностей) - это долговая природа денег.
Вопрос в том, как решается вопрос, если в планировании допущена ошибка? В капиталистической экономике все понятно - ошибившийся производитель банкротится, возможно даже перестает существовать, ошибившийся кредитор (банк) уничтожает лишние деньги за свой счет. За это экономика и платит ему 5%.

В капиталистической экономике банк - это машина по переработке рисков!

А как эта ошибка исправляется в плановой социалистической экономике? Сдается мне, что никак. В ответ на это и выползает тотальный дефицит и прочие вещи. Экономика разбалансируется, так как в отличие рыночной экономики в плановой отсутствуют многие отрицательные связи.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 9:41 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

ZVS,

Примерно об этом же пишет Калашников, правда, на первых парах он предлагает задействовать механизм финансовых обязательств:
Цитата:
ЭМИССИЯ КАК РЕЗЕРВ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ

В шестых, предлагаю принять от лица национального производительного капитала и шестой пункт — задействование механизма контролируемой эмиссии рублевой массы.

Дело в том, что ВВП Росфедерации (примерно 2,5 трлн. долларов по паритету покупательной способности) обеспечен рублевой массой на 38% (на март-2011). То есть, нам не хватает наличных и безналичных денег как минимум наполовину. От этого падает скорость обращения денег, не хватает инвестиций, кредиты дороги. Мы можем эмитировать денег как минимум на 500 млрд. долларов в пересчете только в первой партии.

Но эти деньги нельзя просто напечатать (или нарисовать на счетах Центробанка), залпом вбросив в экономику. Это действительно чревато инфляцией. Наше предложение: вкачать эту эмиссию в создаваемые планово банки-гиганты, причем вливаться эти деньги в экономику должны через "бутылочные горлышки" национальных проектов развития. И не прямо в виде наличных и безналичных рублей, а в виде специальных векселей (промышленных денег), которые невозможно положить в сейф, распилить, продать на бирже за валюту. Которые можно потратить только на покупку станков, металла, комплектующих и т.д. Подобные механизмы неинфляционной эмиссии применялся в Германии Яльмаром Шахтом. (http://m-kalashnikov.livejournal.com/856045.html).

Давным-давно придуманы "промышленные деньги", механизм которых в РФ еще не использовали.

Германия в тридцатые годы, стремясь скрыть от всего мира процесс перевооружения своей армии, создала еще и второй, "теневой" бюджет, расходуя его тайно. Это придумал финансовый гений Гитлера — доктор Яльмар Шахт. Чтобы лишние деньги не выплескивались на рынок, он придумал векселя МЕФО — "промышленные деньги". Итак, получив заказ на производство "мессершмиттов", скажем, завод брал у государства не привычные деньги, а МЕФО, которыми мог расплатиться с поставщиками моторов, алюминия, плексигласа и т.д. Каждый вексель МЕФО должен был пройти цепочку из нескольких предприятий-индоссантов. А по выполнении заказа векселя вновь оказывались в руках государства, которое затем рассчитывалось настоящими деньгами с участниками работы.

То есть деньги появлялись в экономике только тогда, когда товар был уже произведен.

Понятно, что пример этот специфичен. Гитлеровцы пускали средства "теневого бюджета" на вещи непроизводительные и чисто затратные — на оружие. Но представьте себе схему, где такие МЕФО-промышленные деньги тратятся не на военные заказы, а на производство и строительство вполне прибыльных вещей. И когда они появятся на рынке, векселя будут обменены на настоящие рубли, которые к тому моменту получат товарное покрытие в виде увеличенного ВВП.

Применять такой механизм можно периодически. Избавившись навсегда от унизительной зависимости РФ от Федеральной резервной системы США и обретя независимую рублевую систему.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZVS
Читатель


Зарегистрирован: 05.06.2011
Сообщения: 39
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 10:28 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):


В капиталистической экономике банк - это машина по переработке рисков!

Это в первую очередь,машина по ОБЕЗЛИЧИВАНИЮ долговых обязательств.И именно тогда и возникают ДЕНЬГИ-обезличенные обязательства банка.И соответственно большая часть так долго обсасываемых свойств денег, связаны уже с данной формой. Мы полностью переходим от непосредственных долговых обязательств участников товарного производства и товарообмена к долговым обязательствам ПОСРЕДНИКА,ростовщика.И как положено он отвечает по своим обязательствам тем, что и производит-ДЕНЬГАМИ(не суть важно в какой форме, изначально это было золото и пр.),он ими и обязывается! Laughing
Вот тут и начинаются пляски с бубном..
И требуется несколько напрячь извилины.
В поисках истины, для начала нужно понять, что неотъемлимые свойства денег-средств обмена,ВСЕГДА привязаны к свойствам порождающих их долговых обязательств, прочее это уже признаки, соотносящиеся с особенностями денег, как производных от долга, в обезличенной форме.
Так вот, банкиры-производители денег, и они для них в первую очередь ТОВАР. Который в силу обезличенности, ЗАВИСИТ непосредственно от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ денег-банка, и опосредованно им же от порождающих деньги долговых обязательства!
И тут возникает ВОЗМОЖНОСТЬ манипуляции деньгами,поскольку они уже не зависят прямо от долга!
А когда мы создаем вторичные финансовые инструменты - деривативы,это уже просто песня..с печальным концом.
Cool
_________________
В мире нет ничего Абсолютного..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 10:30 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

uncle_Alex писал(а):
По поводу долговой природы денег, мы же вроде как договорились - частный вариант существования денег. Не стану отрицать, что один из удачных, как и распространенных на настоящий момент. Но, в тоже самое время и наиболее проблемный, по причине зависимости от внешних факторов, Создатель здесь ни при чем.
Это Вы с Фикретом о чем-то договорились.
Это как закон Архимеда. Если Вы хотите, чтобы Ваша лодка не утонула, Вы будете проектировать ее с учетом закона Архимеда. А если Вы с Фикретом договритесь о чем-то другом, то лодка просто утонет, а закон Архимеда останется в силе.

Двухуровневую банковскую систему придумали потому, что природа денег - долговая, а не наоборот - природа денег долговая потому, что придумана двухуровневая банковская система.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 10:31 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Luk_M[/b], Вы случайно на деньги не молитесь? Laughing
Я никому не молюсь. К своему сожалению.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 10:42 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

ZVS писал(а):
Так вот, банкиры-производители денег, и они для них в первую очередь ТОВАР. Который в силу обезличенности, ЗАВИСИТ непосредственно от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ денег-банка, и опосредованно им же от порождающих деньги долговых обязательства!
И тут возникает ВОЗМОЖНОСТЬ манипуляции деньгами,поскольку они уже не зависят прямо от долга!
Довольно неконкретно. Возможности манипуляций и мошенничества возникают везде и постоянно. И не только с деньгами.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 11:28 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Цитата:
Так вот, банкиры-производители денег, и они для них в первую очередь ТОВАР.


Товар должен обладать свойствами уникальности или нет?
Почему товар одного производителя ИДЕНТИЧЕН товару другого производителя? А раз товар ПОЛНОСТЮ ИДЕНТИЧЕН, почему его не может выпускать ТОЛЬКО ОДИН производитель? Как это и было реализовано (примерно) в СССР. Был Госбанк, был Сбербанк и был Внешбанк. ВСЕ! Все остальное - размножение паразитирующих сущностей, которые, накручивая ссудный процент, паразитируют на теле "производителя товаров и услуг".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 11:36 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Excalibur_sword писал(а):
Был Госбанк, был Сбербанк и был Внешбанк. ВСЕ! Все остальное - размножение паразитирующих сущностей, которые, накручивая ссудный процент, паразитируют на теле "производителя товаров и услуг".
Вы очереди в советский Сбербанк забыли уже? Фразы, типа "Вас много, а я одна!" ? Very Happy
Сейчас Сбер уже не тот - конкуренты поджимают. Но все равно в коммерческих банках обслуживание лучше. Деньги вроде одни и те же, но некоторые предпочитают обслуживаться в коммерческих банках.

Это как с поваром. Мясо одно и то же, а котлеты разные получаются.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 11:40 am    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Люк,

Но ведь если сравнивать полки советских магазинов (в провинции) с полками сегодняшних магазинов, то у нас наступил рай земной просто!

Чем же ты недоволен (Рваная задница)?

Это я не вам, это из анекдота. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Luk_M
Политолог


Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1233

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 12:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Excalibur_sword писал(а):
Чем же ты недоволен (Рваная задница)?
Я о том же. Большинство недовольных связно ответить на этот вопрос не могут. Как-то плохо все вокруг, а что конкретно непонятно. На вопрос "почему" вообще одни фантазии из того, что каждому удалось на поверхности подцепить.
Потому так и живем.
_________________
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 1:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
Как-то плохо все вокруг, а что конкретно непонятно.
Чего ж непонятного? Вы же правильно сказали, один дефицит сменился другим - в СССР был дефицит товаров (для населения), сейчас дефицит денег (у населения). Для людей это практически одно и тоже (если судить по полноте холодильников, образно говоря). Дефицит денег - самая локализованная причина социальных проблем, связанных с материальным благосостоянием общества. С ней проще, чем с дефицитом товара - тут действительно столько причин, сколько товаров. Отследить, понять и отреагировать в этом "социалистическом" случае гораздо труднее уже хотя бы потому, что деньги можно ввести в экономику гораздо быстрее, чем восполнить дефицит товаров. Кстати, правительство СССР было вынуждено на товарный дефицит реагировать так же, как сейчас на денежный - оно не создавало, а закупало недостающие товары за границей, сглаживая таким образом острые моменты. Точно так же поступало и правительство Ельцина, только занимало оно "за границей" уже не товары, а деньги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 1:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Люк, ну, думаю, тогда мне неплохо было бы высказаться:
1. Потеря чувства стабильности (не застоя!), присущего людям в советское время. Нестабильно все - цены, безопасность, политика государства, законодательные акты и проч;
2. Потеря чувства уверенности в завтрашнем дне и возможности планировать крупные расходы в будущем (из-за колебаний курса рубля и законодательства);
3. Ежегодный новогодний аккордный рост цен на тарифы естественных монополий и услуги ЖКХ (на 13-15%);
4. Постоянный рост цен на: топливо, продукты питания, услуги госслужб. Сравните стоимость получения загранпаспорта в 2006г. (400 руб) и в 2011г. (2500 руб. за новый паспорт);
5. По факту платное дошкольное, школьное и, тем более, высшее образование. Ряду семей с низким достатком оно становится не по карману. Снижение качества образования;
6. Фактическая недоступность жилья людям со средними и низкими доходами. Декларируемая, но неработающая ипотечная система. Увеличение доли ветхого, опасного жилья в ряде регионов;
7. Значительное снижение качества медицинских услуг при фактической их платности. Недоступность получения качественных услуг людьми с низкими доходами. Отсутствие гарантий правильного лечения в случае обращения в медицинские учреждения за помощью;
8. Потеря чувства безопасности, причем везде - дома, на улице, в транспорте. Рост преступности, особенно в ряде регионов. Угроза терроризма. Сращивание органов правопорядка с ОПГ;
9. Отсутствие внятного курса развития государства, его внешней и внутренней политики. Растущий разрыв доходов между группами населения. Увеличение количества нищих, бездомных, больных людей. Потеря уверенности в достойном существовании в старости;
10. Снижение продолжительности жизни россиянина. Продолжающаяся убыль населения (по крайней мере, отсутствие уверенного роста). Снижение доли русских в общем населении РФ.

Люк, хватит пока?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 2:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Luk_M писал(а):
В капиталистической экономике ...ошибившийся производитель банкротится, ошибившийся кредитор (банк) уничтожает лишние деньги за свой счет. За это экономика и платит ему 5%. В капиталистической экономике банк - это машина по переработке рисков!
Не удержусь от уточнения, что эти 5% "платятся банку экономикой" потому, что априори они уже были введены в оборот банком-эмитентом и потому наличествуют в ней. Ссудный процент в эти 5% не входит, он - сверх указанного Вами компенсирующего (ошибки) процента. Переработка рисков - это хорошо. Но ссудный процент - это деньги "за просто так". Это уже плохо, хотя и без него тоже не получится - он возникнет автоматически уже из-за одной неясности размера необходимой величины компенсирующего процента (каким бы высокоморальным банкир не был). Просто в капитализме ссудный процент узаконен и является "смыслом и целью". В социализме, если бы он правильно был организован - т.е. с рынком и частной собственностью, но без целевого ссудного процента, периодически возникал бы "ссудный долг", который можно было бы периодически списывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 3:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Excalibur_sword писал(а):

1. Потеря чувства стабильности...
2. Потеря чувства уверенности в завтрашнем дне ...
Именно, что "чувства". Поскольку это "чувство уверенности" происходило от незнания. Если бы люди в СССР лучше разбирались в экономике и финансах (в чём тогдашнее руководство было не заинтересовано), то чувства уверенности у них поубавилось бы. Многие умные люди уже в 70-х понимали неизбежность краха СССР (Шафаревич, например). По-крайней мере, такого СССР, каким его представляла себе "руководящая и направляющая" (а куда она денется, когда "научный коммунизм" - лож! - у ней в основе всех теоретических прогнозов).
......................

Эх, проживи Сталин ещё лет ...надцать, глядишь, и получилась бы из СССР страна с нормальной экономикой и социалкой - страна со всеми видами собственности, с "правильным" рынком (без спекулятивных фондовых пузырей и им подобного) и - главное! - без ссудного процента.
А заказной марксовский Капитал (читайте переписку Маркса и Энгельса) - в топку! Поскольку это "разводилово" написано специально, чтобы вывести из-под возможного удара ростовщика - главного виновника всех бед, и стравить между собой жертв ростовщичества - собственников и "несобственников" средств производства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Excalibur_sword
Автор


Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 273
Откуда: Щелково

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 3:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Дефолт США! Ответить с цитатой

Да, но, как выясняется, из чувств и состоит большая часть жизни.
"Чувство любви, чувство удовлетворенности, чувство сытости..."
Нельзя их недооценивать!

Я думаю, что именно на "чувствах" основан коммерческий успех таких компаний, как Макдоналдс, Кока-Кола, всяких чипсов Лэйс, "кириешек" и проч., хотя эта пища ВРЕДНА для здоровья.
Но ЧУВСТВО вкусности перебивает разум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 18, 19, 20  След.
Страница 2 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.