malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зелёная революция
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Оружие и технологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
marina
Автор


Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 2:18 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

2 Serex: Вы только предполагаете, или можете выложить в цифири, что производство солнечных батарей не более антиэкологично, чем производство отдельных чипов?

А микроэлектроника - это дискретизация всего и вся. Имхо, это не есть хорошо. Как бы так сказать... Мир сложнее, чем отношение "больше-меньше", не всё можно выразить количественно и передать пакетом дискретных сигналов. И пока биологический вид Г.С. это не поймет животом, не будет никакой "зеленой революции", а развитие технологий будет ускорять приближение к... ну ладно. Сорри за лирику.
Если есть возможность, посмотрите смешной и добрый фильм "Прекрасная зеленая" (франц., о нашей планете, о землянах), там художественными средствами излагаются некоторые идеи. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 8:15 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

\\\\

Последний раз редактировалось: Serex (Ср Янв 12, 2011 10:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 20, 2010 6:24 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

Цитата:
Получается мы целиком состоим из квантовых частиц?

А вдруг квант не дискретная единица, а состояние поля, как например, вихрь, водоворот на водной поверхности?
А вдруг частицы самого поля не обладают дискретностью из-за постоянной, неразрушаемой связи между собою, как ячейки сети?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
islam_economics
Читатель


Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2011 6:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Цитата:
Между прочим, и это мало кто знает, Китай в настоящее время вышел не только в лидеры загрязнителей планетарных легких, но и лидирует в поисках альтернативных источников энергии и технологическом очищении своих углевых энергетических топок.

То, что Поднебесная каждую неделю добавляет по одной угольной электростанции, чтобы утолить голод промышленности – миф. Такого не происходит с 2006 года. Более того, Пекин уже давно не строит угольные ТЭЦ мощностью до 300 мгвт (самые грязные из возможных) и принял программу строительства электростанций на угле мощностью не менее 600 мгвт. КНР в настоящее время создает угольные электростанции на основе самых современных технологий и методов очистки выбросов. Здесь ее пока обгоняют только две страны – Германия и Япония. Ху Цзиньтао также сказал, что Китай намерен высадить лесные насаждения для поглощения углекислого газа на территории, которая будет размерами примерно со всю Норвегию – около 40 миллионов гектаров.

http://www.rian.ru/analytics/20090923/186143492.html



Добрый день, Максон

У меня к Вам два вопроса дилетанта в к профессиональному физику. 1. Не приводит ли тепловой насос к росту термодинамического неравновесия, то есть не имеем ли мы дело с чем-то вроде "демона" Максвелла? ( кстати, почему его назвали демоном, это скорее ангел, ибо ангелы энтропию уменьшают).
2. http://lenta.ru/news/2010/11/15/device/_Printed
http://www.nanometer.ru/2010/11/27/demon_maksvella_236564.html.htm
Что Вы может сказать по этому поводу? Не пора ли уточнить 1 и 2 законы и включить в них ИНФОРМАЦИЮ.
Понимаю, что такой пример неуместен, но в качестве иллюстрации попробую. Мы ведь и в жизни часто наблюдаем, как не очень умный и образованный человек берет все-таки свое энергией и напором и наоборот, умный и знающий с минимальными затратами энергии добивается больших результатов. Может быть ученые не хотят "трогать" информацию, потому что это неизбежно ведет к необходимости признания Высшего Разума?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2011 7:10 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

Во-первых, учёные вполне "трогают" информацию, почитайте работы Клода Шеннона по теории информации.
Во-вторых, что такое демон Максвелла в отношении теплового насоса? Полагаете, что земля будет перегреваться? Из-за дополнительной мощности, выделяемой повышенной энергетикой человечества?

По этому поводу замечу следующее. В своём использовании энергии человек, в общем-то использует накопленную солнечную энергию (если исключить атомную энергетику). Обычный её путь (без человека) - это гниение биоорганики, накопившей личевую энергию солнца в химических связах, и выделение этой энергии в виде тепла естественным путём. Человек, с точки зрения физики процесса, лишь укорачивает этот путь сжигая эту же самую органику. Он забирает накопленную энергию солнца из органики, переводит её либо в механическую энергию (автомобили) или в электрическую (электростанции). Затем, в ходе использования эта энергия опять в виде тепла улетает в космос. И в том, и в другом случае накопленная лучевая энергия солнца в конечном итоге в виде низкочастотного теплового излучения уходит в космос.

Человек не нарушает баланса. Он лишь меняет путь энергетического потока, отнимая пищу у гнилостных бактерий. Баланс же остаётся прежний - сколько Земля получает энергии от Солнца, столько же её излучает в космос. Только в этом случае земная температура будет оставаться постоянной.

Хотя тут возможны некоторые уточнения. Дело в том, что человек расходует уже накопленную энергию. Для равновесия нужно, чтобы процесс накопления энергии совпадал с процессом её расхода. Человек сейчас действительно сжигает несколько больше, чем накпаливает зелёная органика за то же время. Однако земная система тут очень устойчива - появляются факторы, восстанавливающие равновесие:
1. При большей температуре идёт больше теплового излучения. Все механизмы, которые потребляют больше энергии, больше её и излучают в виде тепла. И это тепло улетает в космос, не успевая нагреть землю (и изменить климат, как считают деятели Римского клуба).
2. При сжигании выделяется СО2, который приводит к росту зелёной биомассы, поглащающей энергию солнца с большей скоростью. То есть увеличивается и накопление.

Таким образом, нарушение равновесия возможно локально, но глобально устойчивостиь системы приводит в действие компенсирующие механизмы. НИКАКИХ опасностей для человека в увеличенной энергетике я не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 11:47 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

marina писал(а):
2 Serex: Вы только предполагаете, или можете выложить в цифири, что производство солнечных батарей не более антиэкологично, чем производство отдельных чипов?...


Вот некоторые цифири:
На своей даче хотел использовать солнечные батареи для питания и отказаться от услуг счетчика.
Но!
Оказалось, что это через чур проблематично.
Если откинуть сомнения в начальной стоимости батарей и их установки, а также преобразователя-регулятора,
то останется одна немаловажная деталь - аккумуляторы.
Для моих скромных дачных потребностей надо в них запасать за сутки (на сутки) 3 КВт*час энергии.
Самые дешевые, надежные и массовые - автомобильные аккумуляторы.
Емкость типового - 50 А*час *12В = 600 Вт*час = 0,6 КВт*час
То есть надо 5 аккумуляторов.
Из теории и личной более чем 30-летней практики автовождения известно, что
аккумулятор любой (а особенно - дешевой) фирмы на самом деле больше 5 лет не живет.
То есть цена "бесплатного" электричества для дачи 1 аккумулятор в год (2-3 Круб.).
Что касательно экологии, то цена "чистой" энергии
- ежегодное производство и утилизация одного 12-16-килограмового свинцово-сернокислотного аккумулятора.
Вообщем мне пока счетчик показался лучше.
Правда я тут уже признавался, что проектирую Стирлинг на дровах, но не гонять же его круглосуточно, тоже аккумулятор нужен.
Замкнутый круг какой-то. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 12:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

Грибник писал(а):
Правда я тут уже признавался, что проектирую Стирлинг на дровах, но не гонять же его круглосуточно, тоже аккумулятор нужен.
Замкнутый круг какой-то. Sad
Ещё в студенческие годы я обратил внимание как разнятся габариты электрической и гидравлической частей аварийной насосной станции самолёта МиГ-21. Она использовалась для создания давления в гидросистеме управления самолётом в случае остановки двигателя. Маленький, умещающийся в ладони гидронасос приводился от электромотора, имевшего на порядок большие габариты.
Грибник, намёк поняли? Используйте гидроаккумуляторы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 1:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Грибник, намёк поняли? Используйте гидроаккумуляторы!


Интересная мысль! Но как вода накопит энергию? Поднять её на высоту? В виде водонапорной башни? Это ж в каких объёмах надо её поднять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 2:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Поднять её на высоту? ...
Можно и на высоту. Но лучше сжать ей газ. Это уже давно используется. Не знаю, как сейчас, а раньше самоходные трапы к самолётам ездили по аэродрому как раз на таких гидро-пневмо-аккумуляторах. На день-два хватало, потом заряжали снова. Зарядка занимала минуты. Нетрудно сжать газ до 500 атм. В одном литре такого пневмоаккумулятора тогда будет "покоиться" примерно 500 кДж. Это больше, чем в литий-полимерных аккумуляторах. И никакого износа.
Кстати, и на высоту тоже поднимают. В Киеве есть такая гидроаккумулирующая система на Днепре - избыток электроэнергии расходуют на закачку воды в водохранилище, расположенное на высоком правом берегу, вода из которого в пиковые нагрузочные моменты используется для дополнительной выработка эл. энергии. (см. спутн. снимок).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
islam_economics
Читатель


Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 3:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

maxon писал(а):
АЛанов писал(а):
Грибник, намёк поняли? Используйте гидроаккумуляторы!


Интересная мысль! Но как вода накопит энергию? Поднять её на высоту? В виде водонапорной башни? Это ж в каких объёмах надо её поднять?


Можно и на высоту:

http://www.membrana.ru/particle/16216

А чтобы сэкономить энергию на подъем воды, использовать новый революционный насос:


http://www.energoinform.org/professionals/sagov-pulsar.aspx
http://www.ntv.ru/novosti/122550/
http://www.neoptech.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
islam_economics
Читатель


Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 4:34 pm    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

Приношу извинения за невнимательность к обсуждению. Очевидно, что технические решения, указанные в моем сообщении, не предназначены для использования в отдельном домохозяйстве
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
islam_economics
Читатель


Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 6:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

http://www.popmech.ru/article/3154-100-km-na-2-litrah-solyarki/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Грибник
Писатель


Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 450
Откуда: инженер из СССР

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2011 8:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
maxon писал(а):
Поднять её на высоту? ...
Можно и на высоту. Но лучше сжать ей газ. Это уже давно используется. Не знаю, как сейчас, а раньше самоходные трапы к самолётам ездили по аэродрому как раз на таких гидро-пневмо-аккумуляторах. На день-два хватало, потом заряжали снова. Зарядка занимала минуты. Нетрудно сжать газ до 500 атм. В одном литре такого пневмоаккумулятора тогда будет "покоиться" примерно 500 кДж. Это больше, чем в литий-полимерных аккумуляторах. И никакого износа...


Тоже считал, все не так шоколадно.
Если вы используете турбодетандер или еще какую-нибудь машину для сжатия/расжатия газа с лучшим современным кпд, то сначала потеряете не менее 50% на сжатии, потом не менее 50% при обратном преобразовании.
Итого - не более 25% при фантастических термодинамических характеристиках. Посему из 500 КДж останется реальных не более 125.
Далее, кпд электродвигателя и шестеренок - не более 90%. Аналогично динамомашины. Итого 101 КДж.
Если этот кпд принять реальным для хоббийных условий, то выйдет не более 30 Sad
К этому литру нужен балон высокого давления, компрессор/детандер, электромотор/динамомашина (все это принципиально не вечно). Общим весом - примерно 10 Кг.
Вообщем, те же яйца, вид сбоку.
Сложность в изготовлении - неизмеримо выше.
Хотя конечно, экологичность заметно лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
islam_economics
Читатель


Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 9:54 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

http://gizmod.ru/2010/06/15/amerikantsy_ispytali_pervyj_34vetromobil34/

http://izobretenija.ru/izobretenija/933

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2011/03/01/430079

http://www.membrana.ru/particle/16230

http://www.popmech.ru/article/4140-almaznyiy-vek-gryadet/

В общем существует масса прорывных технологий, которым явно не дают хода. На Западе для этого используют в сообразно "понятливости" автора, сначала вежливую обходительность вместе с небольшим финансированием, но без внедрения и/или коммерциализации, затем умолчание, затем прекращение финансирования, далее черный пиар, далее пускают по следу либо завистливых шарлатанов, доводящих все до абсурда, либо не менее завистливых и прикормленных инквизиторов от науки, далее окончательная демонизация целых научных направлений, наконец, если все это не помогает, начинаются несчастные случаи...
"Во время перерыва к Линаресу подошел человек и посоветовал быть осторожнее. «Он сказал, что исследования моего отца – верный путь получить пулю в голову», – вспоминает Линарес".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
islam_economics
Читатель


Зарегистрирован: 21.06.2011
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2011 10:05 am    Заголовок сообщения: Re: Зелёная революция Ответить с цитатой

С.П.Капица вспоминал, как незадолго перед его выступлением на одной международной конференции по демографии со знаменитым теперь уже докладом: "Сколько людей жило, живет и будет жить на земле.Очерк теории роста человечества", к нему подошел некий влиятельный человек, один из организаторов конференции и сообщил о том, что "есть мнение", что С.П.Капице с этим докладом выступать не следует. Другой влиятельный человек,увидев совершенное недоумение на лице С.П.Капице, видимо, решив, что ущерба от саморазоблачения будет больше,чем от оглашения доклада, перевел все это дело в шутку и выступление С.П.Капицы состоялось.... Таковы они.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Оружие и технологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.