Добавлено: Пт Май 20, 2011 8:23 am Заголовок сообщения: Re: Два пути построения социализма
Я ж говорю - троцкист. Да еще и дубовенький - старые сказки повторяет, вместо штоб зазывать пройти весь Китай и напоить коней в дельте Меконга. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Пт Май 20, 2011 8:51 am Заголовок сообщения: Re: Два пути построения социализма
das ist писал(а):
так как я не имею прав создавать тему на этом форуме, вынужден использовать эти стены.
Итак, тема такая:
национальный социализм - оборотительный и обреченный
интернациональный - наступательный и победительный.
Я попытаюсь это доказать.
Во-первых, тема выбрана правильно.
Во-вторых, тезис можно доказать проще. Подойти с другой стороны.
Можно считать, что более высокой формой организации общества в отношении государства является империя. Это объединение национальных государств. Оно естественно более сильно и имеет больший потенциал развития, чем отдельное государство. Этот отдельный тезис я считаю очевидным, но можно его доказать отдельно.
Таким образом в развитии государства ключевым этапом становится включение его в империю и его развитие уже внутри империи. И тут возникает два разных механизма создания империй - насильственное - захват, и добровольное объединение. Насильственный вид создания империй мы часто наблюдали в истории и он как раз базируется на национальной идеологии. Последнюю попытку мы наблюдали во время второй мировой войны. Гитлер как раз был национал-социалистом. Слабость создаваемой империи была в том, что всё её развитие базировалось на усилиях только одной нации. Другие же нации не только не участвовали в строительстве империи, но часто оказывали сопротивление. Идеологические установки не позволяли найти надёжных союзников. Даже итальянцы считались не совсем полноценными.
Построение империи в рамках интернационализма идёт гораздо более успешно - нет идеологических преград для объединения усилий разных народов. Остаются преграды только в сфере разных культурных традиций, и эти проблемы отмечены в статье. Эти трудности могут быть преодолены в рамках культурной гегемонии основной идеологии империи. Кстати, США, которые строят сейчас всемирную либеральную империю имеют успех только поэтому. Их идеология интернациональна. И только она могла победить другую интернациональную империю - Советский союз. Причины победы одной империи над другой не лежат в сфере идеологии, скорее она лежит в интеллектуальной слабости политической элиты советской империи, которая практически ввиду полной интеллектуальной импотенции скатилась до тривиального предательства.
Однако сам тезис очевиден - национальные идеологии уже не могут победить в эпоху империй. Их время ушло. Объединённые усилия разных наций всегда одержат победу над силами одной. А мир был и остаётся сферой борьбы и конкуренции - как за ресурсы, так и за доминирование как гарантию безопасного развития.
Добавлено: Пт Май 20, 2011 8:54 am Заголовок сообщения: Re: Два пути построения социализма
"das ist" пишет:
Цитата:
Наступательный или революционный путь - это пусть революций на территории вероятного агрессора. В данный момент совковые буржуа прекрасно используется для цветных революций, а также , впрочем и мелкобуржуа арабские.
Если Грузию, Украину, Молдову и Киргызстан рассматривать как территории вероятной агрессии против России в первую очередь, то согласен. Создали «цветнореволюционным» путём возможных агрессоров. На счёт совковых буржуа в этих странах спорно – особенно в Молдове и Киргизии. То есть, грубо говоря, в данных случаях Новый Коминтерн использует эти территории для возможной и очень вероятной агрессии на Россию. Так?
Цитата:
Мир в 20-е и еще больше в 30-е сильно бродил от мирового кризиса.
Самое время использовать доктрину революций на чуждой территории.
Но сталинский Коминтер использовался только для обороны кремлевской клики в виде спекуляции.
Коминтерн никогда не был сталинским. Как только у него появилась возможность, он его разбавил, оградился от него и локализовал его влияние. Ну, после Вы знаете сами. А вообще очень «красивая» мысль – после ПМВ, после революции и гражданской войны в стране полная разруха, голод, но фиг бы с ними, и населением и страной, мы должны были нести революционные разрушения и хаос в остальные страны! Типа, не фига – у нас трудно, так пусть им будет ещё хужее! Но как обычно предлагалось это сотворить руками, судьбами и жизнями русских людей. Не странно ли(вежливо выражаясь)?
Цитата:
Результат - падение СССР и новое смутное время, где революции будут опробованы другими внешними силами.
То есть, если я правильно понимаю Вас, Вы предлагаете упредить эти внешние силы и сделать революции на территориях прописки этих сил? Логичен следующий этап – надо определить список стран, в которых эти внешние силы локализованы. Я так понимаю, что на первое место Вы поставите США, Великобританию и Израиль. Правильно? Место в первой десятке должен занять Китай, хотя я б поставил его на второе-четвертое.
Пойнтс пишет:
Добавлено: Пт Май 20, 2011 11:22 am Заголовок сообщения: Re: Два пути построения социализма
Ну, наконец то,
наконец то встречаются разумные доводы взамен ярлыков , штампов и подозрений в подкопе в Кремль.
Что касается современой ситуации, то цветные революции вряд ли можно отнести к коммунистическим, потому что цель или мотивы движущих сил рваческие, а еще точнее мелкобуржуазые в форме демократии. Я бы назвал этот процесс перманентной борьбой за ядро собственности или бесконечными дроблениями его частей с ядерным центром и конечным же ядерным взрывом.
Новая социалистическая доктирина должна еще родится. И родится она должна на обломках, что подарила нам наша отечественная история. Союз революционных сил на основе национальной империи действительно обречен в виду несоразмерности противостоящих сил.
Но на первом этапе я бы рассматривал патриотов вероятными реакционерами перед наступлением второй части. И это правильно, что этот этап более интеллектуальный, чем инерционный.
Революция кроме самого взрыва инерционной части - это тема , дело и цель интеллектуалов.
Поэтому верно , что любая пятая колонна в данном случае, желающая интернационального союза должна ыбть использована. Например , в виде ностальгии по СССР , используемой верхушкой новой КПСС.
Но это так , частности.
Моя задача обосновать воз можность работы группы интеллектуалов в окружении так называемых "народных кадров", которые в мирный отрезок будут искать возможнотсь для кучи - землячества, и "против кого дружим".
Это еще одна задача выходящая от задачи защиты революции от вырождения в самом ядре.
Коммунизм - это не принуждение покорятся мнению толпы, каждое самолюбие которого будет призывать подчиниться реакции или мнению большинства. Большевики проиграли 20 -е годы только благодаря имитации демократии. Как результат резкие движения или шараханья подобных движению толпы.
Все верно. Во всех странах 20 и 30 гг существовали сильные революционные группы, многие проиграли потому что ориентировались на Москву, где уже восседала клика новой русской бюрократии. Главные интересы этой клики во главе с вождем были корпоративные и осознанные, революционная тематика отошла на второй план. Революционная фразеология носила демагогический характер, применялась в силу инерции. Другой базы для поддержания или удержания власти у этой группы не было. Родина - понятие подразумевающее не обязательное копошение во внутренней политике, о родине можно было подумать и абстрактно, то есть во внешней политике.
Все верно, раздувая пожар или внутренний хаос на другой территории есть возможнотсь влиять на него, а кроме того иметь собственную мирную передышку весьма длительную. Для этого достаточно лишь лозунг - очень дешевый способ подогреть настроение. Но все хотелось бы рассмотреть в комплексе и вместе
Добавлено: Пт Май 20, 2011 11:37 am Заголовок сообщения: Re: Два пути построения социализма
[quote="Beginner"]"das ist" пишет:
Цитата:
Новый Коминтерн использует эти территории для возможной и очень вероятной агрессии на Россию. Так?
Цитата:
Мир в 20-е и еще больше в 30-е сильно бродил от мирового кризиса.
Самое время использовать доктрину революций на чуждой территории.
Но сталинский Коминтер использовался только для обороны кремлевской клики в виде спекуляции.
Коминтерн никогда не был сталинским. Как только у него появилась возможность, он его разбавил, оградился от него и локализовал его влияние. Ну, после Вы знаете сами. А вообще очень «красивая» мысль – после ПМВ, после революции и гражданской войны в стране полная разруха, голод, но фиг бы с ними, и населением и страной, мы должны были нести революционные разрушения и хаос в остальные страны! Типа, не фига – у нас трудно, так пусть им будет ещё хужее! Но как обычно предлагалось это сотворить руками, судьбами и жизнями русских людей. Не странно ли(вежливо выражаясь)?
Цитата:
Результат - падение СССР и новое смутное время, где революции будут опробованы другими внешними силами.
То есть, если я правильно понимаю Вас, Вы предлагаете упредить эти внешние силы и сделать революции на территориях прописки этих сил? Логичен следующий этап – надо определить список стран, в которых эти внешние силы локализованы. Я так понимаю, что на первое место Вы поставите США, Великобританию и Израиль. Правильно? Место в первой десятке должен занять Китай, хотя я б поставил его на второе-четвертое.
Пойнтс пишет:
Цитата:
Я ж говорю - троцкист
А что, троцкисты не люди?
Главная движущая сила цветных революций - это советское мещанство.
Коминтерн стал сталинским в 28 после изгнания леваков - подражательная инерция большому брату малых братьев
Главные бродильные кадры в Европе не русские
упредить цветных агрессоров уже нельзя. Другие времена - другие нравы. Новая интернациональная доктрина вне конфессиональных и этнических векторов родится в хаосе нового смутного времени.
Но хаос охватит не только РФ. Мир сечас слишком корпоративен.
Главные революцционные мотивы - это продукты питания и цены на них. Никто в том числе и на западе не заинтересован ввергать мир в хаос, чтобы он достиг их границ . Но это произойдет по инерции.
Интернациональная доктрина зародится на пепелище. Ввиду достаточности малых трудностей для возникновения протеста ( изнеженное население) это пепелище будет малой дымности
Есть на то надежда.
Добавлено: Пт Май 20, 2011 11:57 am Заголовок сообщения: Re: Два пути построения социализма
Beginner писал(а):
А что, троцкисты не люди?
Люди, для которых все остальные люди - сырье. А в остальном, конечно, приятные во всех отношениях. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Пт Май 20, 2011 12:17 pm Заголовок сообщения: Re: Два пути построения социализма
Пойнтс писал(а):
А в остальном, конечно, приятные во всех отношениях.
А-а, понял, с огромным интернационально- пассионарным шилом.
А что, на своих исторических родинах интернационала никак нельзя им действовать? Там уже всё сделано? Что ж к нам-то, лапотникам, всё норовят со своим гешефтом?
Добавлено: Пт Май 20, 2011 12:37 pm Заголовок сообщения: Re: Два пути построения социализма
интернационал придет к тебе даже без шила и пассионарности.
Ибо бардак, что создают "земы" он как бы тоже бывает везде, где нет добавления чего то другого, кто говорит земам новые "словей" и земы слушают как дети.
Бардак РФ - это чисто русский бардачок он был всегда в истории, пока не приходило шило
Добавлено: Пт Май 20, 2011 12:52 pm Заголовок сообщения: Re: Два пути построения социализма
das ist писал(а):
интернационал придет к тебе даже без шила и пассионарности.
Ибо бардак, что создают "земы" он как бы тоже бывает везде, где нет добавления чего то другого, кто говорит земам новые "словей" и земы слушают как дети.
Бардак РФ - это чисто русский бардачок он был всегда в истории, пока не приходило шило
Вот, что мне нравится в этих ребятах, так это беспардонная самоуверенность, что без них никуда. Боюсь только, кабы опять эти "земы", эти "дети" интернационалу их же шило им бы и не всунули. Как это бывало всегда. Сказки, типа, "всегда был в истории" и "бардак РФ" лучше оставить для собственно внутреннего употребления, дабы себя и близких тешить иллюзией исключительности.
Да, и это, мил-человек, давайте уж без словесного поноса и угроз. Поконструктивнее, пожалуйста, с прежним веселым задором
Добавлено: Пт Май 20, 2011 1:23 pm Заголовок сообщения: Re: Два пути построения социализма
Цитата:
"das ist" пишет:
Цитата:
Главная движущая сила цветных революций - это советское мещанство.
...Главные бродильные кадры в Европе не русские
...упредить цветных агрессоров уже нельзя.
...Другие времена - другие нравы.
...Новая интернациональная доктрина вне конфессиональных и этнических векторов родится в хаосе нового смутного времени.
...Есть на то надежда.
Одни лозунги...
Странное дело, человек разместил выданный ему текст, но впечатление такое, что сути написанного-выданного не понимает. А куратора рядом-то и нет. Вот засада!
Вообще, за Максона обидно - могли бы и по-профессианальней кого подыскать, а не "гитлерюгендов" не обстрелянных. Хотя, может и появится вскоре кто из тяжелой артиллерии - какая-нибудь "Циля Абрамовна" или добренький "дядюшка Моше".
"Подождём его маму..." (с)
Добавлено: Пт Май 20, 2011 5:12 pm Заголовок сообщения: Re: Два пути построения социализма
Beginner писал(а):
das ist писал(а):
интернационал придет к тебе даже без шила и пассионарности.
Ибо бардак, что создают "земы" он как бы тоже бывает везде, где нет добавления чего то другого, кто говорит земам новые "словей" и земы слушают как дети.
Бардак РФ - это чисто русский бардачок он был всегда в истории, пока не приходило шило
Вот, что мне нравится в этих ребятах, так это беспардонная самоуверенность, что без них никуда. Боюсь только, кабы опять эти "земы", эти "дети" интернационалу их же шило им бы и не всунули. Как это бывало всегда. Сказки, типа, "всегда был в истории" и "бардак РФ" лучше оставить для собственно внутреннего употребления, дабы себя и близких тешить иллюзией исключительности.
Да, и это, мил-человек, давайте уж без словесного поноса и угроз. Поконструктивнее, пожалуйста, с прежним веселым задором
ну надо же сколько тролей. Ничо что у тебя в двух предложениях смысловое противоречие? Раз "как это было всегда" ты "боюсь", придется тебе конструктивно слушать. Сесть и дуть в цветной шарик.
Весело уже? Когда лопнешь , не-ее сам , а шарик , будет еще веселей.
Итак,земы и дети, воспитанные в традиционном ключе, рано-поздно будут искать хозяина. Потому что воспитание хозяина подразумевает сверток со снедью. Потому за снедью выстроится очередь, кто больше лизнет главную руку. Из-за кризиса эти самые земы прикидываются революционерами и сами начинают сворачивать кульки, конечно же себе поболе. Потому земы рано-поздно снова создадут что то вроде классовых противоречий, хотя мурло новых паханов будет рабоче-крестьянское. Это еще хуже. Раб отбирает у рабов с большим удовольствием, потому что знает родню изнутри.
Рабоче -крестьянская элита может продать за кулек весь свой народ даже. Но в этом интернационалисты будет ни при чем. Потому что "земы уже собрались". Один из таких беспокойных это ты.
Добавлено: Пт Май 20, 2011 5:26 pm Заголовок сообщения: Re: Два пути построения социализма
Beginner писал(а):
Цитата:
"das ist" пишет:
Цитата:
Главная движущая сила цветных революций - это советское мещанство.
...Главные бродильные кадры в Европе не русские
...упредить цветных агрессоров уже нельзя.
...Другие времена - другие нравы.
...Новая интернациональная доктрина вне конфессиональных и этнических векторов родится в хаосе нового смутного времени.
...Есть на то надежда.
Одни лозунги...
Странное дело, человек разместил выданный ему текст, но впечатление такое, что сути написанного-выданного не понимает. А куратора рядом-то и нет. Вот засада!
Вообще, за Максона обидно - могли бы и по-профессианальней кого подыскать, а не "гитлерюгендов" не обстрелянных. Хотя, может и появится вскоре кто из тяжелой артиллерии - какая-нибудь "Циля Абрамовна" или добренький "дядюшка Моше".
"Подождём его маму..." (с)
шестерка всегда видит большие глаза черта.
за всем ей видится заговор. Значит черти очень большие. Шестерке может понравится только шестерка, иначе шестерка не шестерка. Но кто больше шести, тот обязательно черт (Циля, Моше, МОСААД и тд)
Ну как заговор?
Зато все ком партии из таких вот уродов . Потом приходит Гитлер ( здесь гитлерюгенд) и почикает зем,то есть народ. Красота! Вставая страна огромная! Главное, что большие чувства, большие переживания . Мазахизм, млять!
Добавлено: Пт Май 20, 2011 6:04 pm Заголовок сообщения: Re: Два пути построения социализма
Послушайте, "Дасист", держите уж себя в руках. Не расстраивайтесь так обильно - неприлично ж это. Я, к сожалению, сейчас в дороге, писать ответ неудобно с ручных средств, да и обстановка не позволяет. Однако, не взирая на суету вокруг, смею заметить, что в моих предложениях противоречия нет, тем более концептуального.
Вы вбросили пять бездоказательных и ничем необоснованных лозунгов. Самому-то не смешно?
Может, пора бы привести доказательства или обоснование? Ну, вот прям по порядку и начните с мещан, как движущая сила нынешних революций с экстраполяцией, хотя бы, на сегодняшнюю действительность в России.
А дешевыми подколами на этом ресурсе врядли удивите кого-либо
П.С. А "Das Ist" это следует понимать в качестве продолжения незалэжно-оранжоидного "Так!" ?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
