Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 10:21 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Фикрет писал(а):
К экономическому кризису может привести стихийное бедствие (засуха, наводнение, землетрясение) или война, но никак не стремление к прибыли.
Нет, нет, нет. Вы Фикрет, многие утверждения излагаете в логическом русле. Но, стихийные бедствия или военные действия утилизируют огромные массы накоплений и тем самым, напротив, устраняют потенциальную угрозу возникновения кризиса. Не стоит расслаблять оппонентов, столь легкой добычей. Одной из реально значимых причин экономического кризиса является перепроизводство.
Глубже, немного интереснее. Предприниматели являются единственной силой развивающей производство. Не было бы предпринимательства, не было бы производства, не было бы и причин неустойчивости экономики. Получение т.н. прибавочной стоимости есть обычный доход, выраженный ч/з эффективность хозяйственной деятельности. Кризисную токсичность, обусловленную его размером или необеспеченностью денежной массой, никому пока доказать не удалось. В сухом остатке, имеем противоречие, между развитием экономического роста и его неуправляемости. Оба фактора - следствие общей положительной обратной связи. Предполагаемые решение устранения неуправляемости в явном или завуалированном виде, в максимальном подавлении развития. Другие предложения пока не озвучиваются.
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 11:09 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
uncle_Alex писал(а):
Одной из реально значимых причин экономического кризиса является перепроизводство.
Скорее не кризис перепроизводства, а кризис платежеспособного спроса. Нужно дать населению денег, ровно такое количество, сколько недопокупается товаров и не будет никого кризиса. Некоторое время равновесие на рынке удается добиться благодаря реализации товара в кредит (та же ипотека). Однако когда общая сумма долгов принципиально не уменьшается, то неизбежно наступает фаза, когда товары перестают отпускать в долг, размер которого превышает всякие разумные возможности погашения. Следствием этого является кризис. Коротко говоря кризиса можно избежать грамотной финансовой и социальной политикой, то есть кризис не носит объективного характера, он не в экономике, а в мозгах.
Добавлено: Пн Мар 07, 2011 11:46 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
uncle_Alex писал(а):
Предприниматели являются единственной силой развивающей производство. Не было бы предпринимательства, не было бы производства, не было бы и причин неустойчивости экономики.
Производство развивают (и вообще что-то развивают) инициативные люди. В моей терминологии - люди свободного труда. В условиях, предлагаемых капитализмом, эти люди ловятся на простую потребительскую уловку предпринимательства: будешь много работать - будешь иметь личный бонус. Отчуждение и прозрение наступает потом, у следующих поколений. И наступает неустойчивость.
Сталиномика стимулировала производство, используя альтернативные рычаги - коммунистическую мотивацию. И производство росло, и неустойчивость не грозила. Пока опять не вспомнили о потребительстве.
И тогда и производство тормознуло и неустойчивость нагрянула. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 12:07 am Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Пойнтс писал(а):
Сталиномика стимулировала производство, используя альтернативные рычаги - коммунистическую мотивацию.
То есть выход на работу будет зависеть от желания, настроения, если с утра нет вдохновения можно на работу не идти, так? На одной коммунистической мотивации далеко не уедешь, обязательно нужен кнут, в капитализме - это страх разориться и остаться без средств к существованию. При Сталине за не выход на работу или брак можно было в лагерь угодить.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 1:17 am Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Пойнтс писал(а):
Производство развивают (и вообще что-то развивают) инициативные люди. В моей терминологии - люди свободного труда. В условиях, предлагаемых капитализмом, эти люди ловятся на простую потребительскую уловку предпринимательства: будешь много работать - будешь иметь личный бонус.
Конечно инициативные, больше некому. Предприниматели у Вас, не инициативные и труда вынужденного? Что за условия предлагаемые капитализмом? Кем предложены, за счет чего существуют, поддерживаются и обеспечиваются исполнением? Факты подтверждающие существование таких специально созданных, условий имеются? Будут формализованы условия для обозримого пространства и времени, можно послушать и об альтернативном пакете условий.
Зарегистрирован: 04.05.2010 Сообщения: 681 Откуда: Оренбург
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 8:16 am Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
uncle_Alex писал(а):
Одной из реально значимых причин экономического кризиса является перепроизводство.
При производстве вслепую- кризисы неизбежны. Анархия производства , работающего вслепую и управляемого лишь положительной обратной связью , неминуемо ведёт к перепроизводству.
Цитата:
Предприниматели являются единственной силой развивающей производство. Не было бы предпринимательства, не было бы производства
Сильно сказано. Но производство зародилось задолго до появления буржуа, ориентированных на получение предпринимательской прибыли. Это раз. Во-вторых долгое время в нашей стране существовало производство вообще без понятия "прибыль" (введённое в советскую экономику в 1965 году). И темпы роста советской экономики были весьма высокими (особенно в начале 50-ых годов). Это эффект планирования, планового снижения издержек и планового снижения цен вслед за снижением себестоимости.
Цитата:
...не было бы и причин неустойчивости экономики.
Неустойчивость частнособственнической экономики вызвана противоречием между частным присвоением и общественным производством. Это комплексное противоречие. В том смысле, что порождает целый куст проблем: безработицу, недопотребление (причины кризисов), необходимость высоких налогов с производителей для содержания общества, намеренный выпуск недолговечной продукции низкокачественной продукции, раздувание сферы распределения (реклама, маркетинг, дистрибьютерство, дилерство, мёрчиндайзинг и т.д.), милитаризацию экономики- используемую как предохранительный клапан для сброса лишнего прибавочного продукта (общество легко заставить пойти на уничтожение "лишнего" общественного богатства только если это уничтожение происходит в виде накопления оружия). Ну и пресловутое отчуждение- воспроизводство психологии наёмника в обществе - самое зловредное, что несёт капитализм.
Цитата:
Получение т.н. прибавочной стоимости есть обычный доход, выраженный ч/з эффективность хозяйственной деятельности.
Главное в хозяйственной деятельности - то, что эта деятельность обеспечивает существование общества. Экономика это система жизнеобеспечения. Крайне неразумно систему жизнеобеспечения обустраивать так, что её функционирование выглядит , как война всех против всех (тем более смешно, что победители в этой войне вынуждены кормить побеждённых).
Цитата:
Кризисную токсичность, обусловленную его размером или необеспеченностью денежной массой, никому пока доказать не удалось.
Разве? Расширение производства требует введения денежной массы. Так обосновывают отказ от золотого стандарта. Почему у них не потребовали никаких доказательств? Считается , что это и так очевидно. А насчёт токсичности крупных состояний, которые плохо тратятся или идут на предметы роскоши - то это весьма наглядно. Если в некоей стране обладатели сконцентрированного огромного богатства начнут купаться в роскоши, то для населения наступят крайне тяжёлые времена. Причём если по сумме проматыватываемое богатство одинаково в случае когда транжирят , к примеру, 10 богачей с состоянием в 10 миллионов каждый и 1 000 богачей с состоянием в 100 тысяч каждый- то для экономики страны предпочтительнее второй вариант. Это очевидно и не требует доказательств.
Цитата:
В сухом остатке, имеем противоречие, между развитием экономического роста и его неуправляемости.
Рост сам по себе не нужен. Нужно удолетворение потребностей . Экономика должна служить людям, а не люди экономике.
Цитата:
Предполагаемые решение устранения неуправляемости в явном или завуалированном виде, в максимальном подавлении развития. Другие предложения пока не озвучиваются.
Развитие развитию рознь. Например, развитие новообразования в организме не приветствуется. Такой рост следует подавлять. Так и с экономикой. Она "бурно развивалась"- вот плоды её "развития". Экономическая деятельность- это сознательная деятельность. Нельзя хозяйствовать , ориентируясь , как амёба только на обратные связи. Человек должен предвидеть.
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 1:55 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Сама по себе прибавочная стоимость не потребляется - пирожок можно съесть, но рубль прибыли с него впрямую съесть нельзя, приходится этот рубль тратить запуская следующий цикл уже расширенного производства, либо класть этот рубль в банку, на госбумагу или в акцЫю.
Разумеется, владельцы денег могут устроить казино по сжиганию прибавочной стоимости, только много ли будет охотников до того казино через пару-тройку циклов отжатия?
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 2:34 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Rudy писал(а):
пирожок можно съесть, но рубль прибыли с него впрямую съесть нельзя
Поэтому нужно зарабатывать рублей столько, сколько сможешь съесть пирожков, ни больше и не меньше. Зачем тратить свое свободное время на зарабатывание "лишних" денег, нервы ведь не восстанавливаются? Конечно если деньги капают сами и особо напрягаться не нужно, то тогда от "лишних" денег никто не откажется.
Rudy писал(а):
Разумеется, владельцы денег могут устроить казино по сжиганию прибавочной стоимости, только много ли будет охотников до того казино через пару-тройку циклов отжатия?
Желательно чтобы всё казино принадлежало государству, а не частникам, тогда появится реальная возможность сжечь излишнюю стоимость, как известно выигрывает всегда казино. А тем кто не ходит в казино можно предложить госооблигации.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 5:45 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Rudy писал(а):
Сама по себе прибавочная стоимость не потребляется - пирожок можно съесть, но рубль прибыли с него впрямую съесть нельзя, приходится этот рубль тратить запуская следующий цикл уже расширенного производства, либо класть этот рубль в банку, на госбумагу или в акцЫю.
Ага, когда хозяин предприятие ест свой пирожок, он уменьшает накопленную прибыль. Использованием прибыли называется сей процесс. У буржуев, владелец частного предприятия и подоходного налога не платит, токма с прибыли предприятия. Система налогообложения при этом упрощается.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 6:26 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
Иванов писал(а):
Сильно сказано. Но производство зародилось задолго до появления буржуа, ориентированных на получение предпринимательской прибыли. Это раз. Во-вторых долгое время в нашей стране существовало производство вообще без понятия "прибыль" (введённое в советскую экономику в 1965 году). И темпы роста советской экономики были весьма высокими (особенно в начале 50-ых годов). Это эффект планирования, планового снижения издержек и планового снижения цен вслед за снижением себестоимости.
Имелось в виду производство, на базе развитых отношений в условиях существенного разделения труда. Высокие темпы и высокий уровень - несоразмерные вещи. Как заканчивался эксперимент с общественной формой собственности на средства производства, успел застать и замечу, посыпалось массово и бесповоротно. Про планы помню, их даже планировали перевыполнять. План был простой, тотальный дефицит на фоне тотальных перевыполнений. Так че далеко ходить. В юношеские годы удалось выбиться на т.н. сдельную систему оплаты труда. Больше +50% относительно повременщиков никак не можно было работать. Это было не добывание угля из под земли, так что при определенных усилиях и умении, поднять в 3-5 раз больше было реально, но время стахановых уже прошло.
Иванов писал(а):
Неустойчивость частнособственнической экономики вызвана противоречием между частным присвоением и общественным производством.
Не знаю, что есть общественное производство, тем паче о его противоречиях с присвоением. Присвоение это всегда плохо.
Иванов писал(а):
Разве? Расширение производства требует введения денежной массы. Так обосновывают отказ от золотого стандарта. Почему у них не потребовали никаких доказательств? Считается , что это и так очевидно.
Пока что, мне пытаются втирать отсутствие денег у народных масс, как принципиальную причину невозможности потребить прибавочный продукт. Денег, до кризиса, было предостаточно.
Иванов писал(а):
Экономическая деятельность- это сознательная деятельность. Нельзя хозяйствовать , ориентируясь , как амёба только на обратные связи. Человек должен предвидеть.
Сознательно-инстинктивная. Обратные связи действуют в независимости от того, ориентируемся мы на них или нет. Можно хозяйствовать даже не ориентируясь на силу тяготения. Закрыл глаза и.... полетел.
Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Вт Мар 08, 2011 6:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 6:26 pm Заголовок сообщения: Re: Что такое народ в контексте &amp
uncle_Alex писал(а):
Предприниматели у Вас, не инициативные и труда вынужденного?
У кого это - у вас? Не у меня, а в капиталистической системе инициативный человек ставится в условия предпринимательства, когда он не может просто что-то производить, но производить только для обмена
uncle_Alex писал(а):
Что за условия предлагаемые капитализмом?
Сказано выше - условие жизнеобеспечения возможно только путем обмена. Для этого капсистемой создается искусственная среда, отчуждение от природы.
uncle_Alex писал(а):
Кем предложены, за счет чего существуют, поддерживаются и обеспечиваются исполнением?
Предложены источником капиталистических отношений. Существуют за счет обращения к человеческим инстинктам, опирается на животную природу человека.
uncle_Alex писал(а):
Факты подтверждающие существование таких специально созданных, условий имеются?
Вы - факт, я - факт. Наше с вами сущестование. Сильно сомневаюсь, что вы добываете свой продукт у природы. Вы его получаете путем обмена, никак с природой не взаимодействуя, не добывая у неё продукт непосредственно. Если процесс обмена внезапно даст сбой, мы с вами с большой долей вероятности умрем с голоду в этой искусственной среде. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
